Ich bin am 2.10.1935 in Roma(?) geboren, das ist heute Serbien.
ist ca. 60 km von Belgrad entfernt, war die letzte Garnisonstadt Österreich-Ungarns.
Und Roma war 1944- hat 17.000 Bewohner und ca. 60 % waren Deutsche.
Wir hatten ein deutsches Gymnasium, Hauptschule, Kindergarten. Die Bevölkerung war hauptsächlich in der Landwirtschaft, ja, tätig.
Meine Vorfahren waren auch Landwirte, haben auch Ländereien gehabt in Roma, rund um Roma.
Die Puszta, wie der Ungar sagt, der Salasch, wie der Serbe sagt, war ca. 10 km weiter weg.
Außer wir sind durch ein Serbisches Dorf gefahren und auf die Puszta gekommen.
In der Zwischenkriegszeit zwischen 1. und 2. Weltkrieg, wurde die landwirtschaftliche Nutzfläche kommassiert, d.h. sie waren zusammengelegt.
Und wenn man weiter weg vom Ortszentrum ein Grundstück bekommen hat,
war das weniger wert und man hat ein größeres Grundstück bekommen. Und die Donauschwaben waren sehr erpicht, ja.
große Flächen zu erwerben, daher waren die landwirtschaftlichen Flächen eher weiter weg.
Und war dadurch größer und die Puszta war größer.
Ja, ich habe die Volksschule in Roma begonnen,
bis 1944, die erste, zweite und dritte. Mit sechs Jahren ist Schulpflicht bei uns gewesen.
Und 1944 im Oktober sind wir evakuiert worden. Das heißt die Front zwischen Deutschen und Serben ist immer nähergekommen, und da hat man gesagt,
es wird unmittelbar bei Roma(?) gekämpft werden, und die Bevölkerung wird evakuiert, für 6 Wochen ca. und dann kommen wir wieder zurück.
Wir sind in große Viehwagons- ist bissl Gepäck reingebracht worden und wir waren in Personenwaggons.
Und das Gepäck wurde in große Viehtransportwägen gebracht.
Das hat nicht 6 Wochen gedauert, sondern es hat über 6 Monate-, der Transport ist über das heutige Kroatien-
Den Ernst der Situation haben wir erfahren wie wir in der Nähe von Vokova, könnte Vukova gewesen sein-
sind die Flieger gekommen, haben die Transporte beschossen, und wir sind dann in einen Tunnel gebracht worden- gezwungen worden,
um eben nicht im Schussfeld dieser Angriffe zu sein und das hat einige Stunden gedauert.
Und dann sind wir weiter Richtung heute Österreich bis St. Michael in der Steiermark, bei Leoben ist das.
Dort sind wir ausgeladen worden, im Schulhof haben wir gewartet und dann sind wir zugeteilt worden zu den einzelnen Familien zu den Bauern rundherum.
Wir waren dann 2 km ca. außerhalb von St. Michael bei einem Bauern untergebracht in einem Zimmer.
Da waren die Großeltern, meine Mutter und meine Schwester in einem Zimmer, ja und für eine kurze Zeit haben wir gedacht ist kein Problem.
Wir haben natürlich auch Lebensmittelkarten bekommen.
Und wir haben ja sehr viele Lebensmittel zu Hause gehabt,
Zucker, Mehl haben wir mitgenommen, weil wer weiß wie die Situation in Österreich war.
Die finanzielle, oder finanziell weniger- und de Lebensmittel. Und da haben die Bauern haben ja Mehl gehabt, mitgenommen, und wir haben Brot gebacken.
Weil das war ja was Besonderes, Brot backen. Und in Österreich hat man eher dunkles Brot gebacken.
Das haben wir gesehen als das Brot der armen Leute, ja weil-
die die Reicheren haben Weißbrot gegessen, das hat sich so fortgepflanzt.
Heute ist das nicht mehr so, heute isst man Mischbrot und versucht sich gesund zu ernähren.
Ja das ist dann in der Steiermark gewesen, dann irgendwo im Mai sind die Russen hergekommen.
Da waren die Wehrmachtsangehörigen und in der Nähe beim Bauern war 40/50 Meter, da war eine Gruppe Wehrmachtsangehöriger,
Und da hat einer gesprochen, dürfte ein Offizier gewesen sein. Und ich war weiter weg, mich haben sie weggeschickt, ich sollte nichts hören,
Ich hab nur gehört der Krieg ist aus, ein Jeder soll sich durchschlagen.
Na und die haben dann versucht über die Berge Richtung Ober(...) muss ich annehmen, und waren dann weg.
Was in der Steiermark auch war- es waren da Franzosen als landwirtschaftliche Arbeiter,
die sind da im (...) beim Bauer einquartiert worden, und abends ist ein Wehrmachts- ein Uniformierter sag ich mal gekommen,
hat geschaut ob alle da sind, es war ein normales Verhältnis, glaub ich.
Und es waren auch zwei Mädchen aus Polen würd ich meinen, sie haben nicht deutsch gesprochen.
Sie konnten ein bisschen deutsch, die haben in der Landwirtschaft auch mitgearbeitet.
Das war die Situation beim Bauern. Wir konnten als Kinder- sind wir in die Schule gegangen, wir sind zu Fuß gegangen, ca. 2 km,
und wurden da voll integriert für die damalige Zeit.
Ja, hab keine negative Erfahrung von dieser Zeit was Schule betrifft.
Und auch das Leben ist für uns eigentlich ganz normal gewesen wenn man weiß das Krieg war.
Und die Erwachsenen haben doch einiges gewusst, wie es zugegangen ist in Roma(?),
wie die Partisanen dort die bäuerliche Bevölkerung, die weiter weg waren überfallen haben.
Was ich vom Erzählen gehört habe, dass sie die Bauern dann an die Wand gestellt haben, erschossen haben, die Geschlechtsteile abgeschnitten haben,
den Frauen die Brust abgeschnitten und an die Tür genagelt haben - das hab ich nur vom Erzählen gehört, muss ich sagen.
Aber es dürfte schlimm gewesen sein, weil es war die Bevölkerung, die deutschsprachige war sehr verunsichert.
Daher sind von Roma, von den 10.000 Deutschen etwa sind sag ich mal 9.500 sind evakuiert und weg.
Nur ein kleiner Bruchteil ist da gewesen, die mit Serben oder Kroaten verheiratet waren, die geglaubt haben es passiert ihnen nichts.
Ganz so wars auch nicht, weil wo die Partisanen gekommen sind, oder die Befreiungsarmee wie die Serben heute sagen,
da haben sie einen Großteil dieser Deutschen zusammengetrieben und in ein Kulturzentrum der Kroaten, der Hravatskidom-
das ist keine Kirche, aber kroatisch Hrvatski Dom, haben sie zusammengetrieben, die haben sich am Boden niederlegen müssen,
und dann ist- haben sie getanzt mit den Stiefeln, und ist Blut bei der Tür rausgeronnen.
In der Früh sind die dann außerhalb Roma(?), und zwar es ist da die Schinderwiese -
Schinderwiese ist wo die toten Kadaver von Tieren eingescharrt wurden, sind die da auch verscharrt worden.
Und was sehr tragisch war, auch ein kroatischer Priester ist an einen Leiterwagen angehängt worden,
mit den Füßen ist er bis zur Schinderwiese lebend rausgeführt worden, ist aber natürlich früher gestorben.
Das sind Erzählungen, sind aber niedergeschrieben und das ist auch dokumentiert, könnte jeder Zeit nachgeschlagen werden, wie es war.
Jetzt aber zum Leben in Rumba, in meinem Heimatort, meinem Geburtshaus.
Für mich als Kind war das eine sehr schöne Zeit, wir haben Hühner, Schafe, Schweine, Kühe Pferde, gehabt, Gänse natürlich auch.
Haben Arbeiter immer gehabt, Kroaten oder Ungarn, und die wollten mir immer -
einige Worte ihrer Sprache beibringen, die ich als Sohn des Arbeitgebers- daher kann ich einige Worte.
Ungarisch (...) bitte danke, oder Serbisch auch, (...) oder- einige Worte habens versucht. <für sie war das ein Anliegen, auch die Sprache.
dass sie die weitergeben. und ich hab das sehr gut empfunden. Und wenn jemand jetzt Serbisch spricht -
Ich kann nicht serbisch, aber den Klang hab ich noch in den Ohren und weiß, der spricht serbisch.
Kroatisch, serbokroatisch, ist ja fast das gleiche, und ungarisch auch.
Und auf die Puszta fahren, das war für mich immer ein schönes Erlebnis.
Weil in der (....) da unten war ein sternenklarer Himmel, für mich war das ein Erlebnis.
Und ein Verwandter - wir sind da rausgefahren am Abend und in der Nacht hat er uns den Sternenhimmel erklärt.
Der große Wagen, der kleine Wagen,
Kindererinnerungen, die man natürlich nicht vergisst, das positive, das schöne.
Ja, was natürlich auch ist, es hat natürlich, das hab ich auch mitbekommen, da sind die Buben mit 17 schon rekrutiert worden zum Militär.
Später hat sich rausgestellt, dass Prinz Eugen(?) mehr unter Druck, Freiwillig hat man gesagt, aber wirklich freiwillig sind sie nicht gegangen.
Weiß ich insofern, weil zu Urlaubszeit sind die gekommen, das war natürlich ein großes Fest, wenn einer kommt mit Uniform, das hat anziehend gewirkt.
Daher weiß ich es waren junge Burschen die da zur Wehrmacht oder zum Prinz Eugen wie es später geheißen hat gekommen sind,
die ich so miterlebt habe.
Bei großen Familienfesten- da waren immer auch- das Weinlesefest, weil da braucht man Leute für die Ernte.
Und mein Großvater Mütterlicherseits, das war ein richtiger Winzer, und der hat die Verwandten immer am Sonntag eingeladen zur Ernte.
Weil unter der Woche müssen sie das eigene Feld betreuen, und am Sonntag da haben sie ja Zeit und konnten Weinlese machen.
Natürlich ist das nicht immer gut angekommen, aber er hat darauf bestanden.
Na das waren die Weinlese - und das Dreschen, das Getreide dreschen, da gab es Dreschplätze.
Das haben auch viele Leute - das war ein Familienfest immer - sind immer gekommen.
Und im Herbst auch das Schweineschlachten, da haben die Bauern Zeit gehabt, haben Schweine geschlachtet,
und das war immer für uns Kinder- die ganzen Verwandten-
da waren 30/40 Leute und das war für uns wirklich ein Fest wo wir zusammengekommen sind, was ich so als Kind sehr positiv in Erinnerung habe.
Was auch nicht vergessen werden sollte, eine Cousine die war in der Jugendarbeit tätig,
Und - katholische Jugend, wie es damals- war auch Leiterin der Gruppe, weiß auch nicht wie das genau geheißen hat.
Und das war dann natürlich 1941/42 eingeschränkt und sie durfte nicht so ohne weiteres diese Tätigkeit machen oder nur ja, sehr eingeschränkt.
Eine andere Cousine ja- es ist ja allgemein bekannt, es hat ja die BDM Mädchen gegeben und die HJ Burschen, und sie war BDM Führerin.
Und das heißt in der Familie, die eine Seite hat die andere Seite sehr gut kennengelernt.
Meine Cousine als BDM-Führerin, die ist im serbischen- in die deutsche Volksschule gegangen,
und dann- sie ist ja 1926/27 geboren und ist dann ins serbische Gymnasium gegangen und hat innerhalb eines halben Jahres-
die serbische Sprache gelernt, und nach Schulschluss war sie eine der Besten.
Sie war sehr talentiert und da hat man sie halt herangezogen als Vorbild, als BDM-Führerin, weil sie ja gut angekommen ist bei ihren Klassenkameraden.
und ist wie gesagt bei den BDM-Mädchen gewesen, war auch im Ausland damals in Deutschland, und einiges mehr.
Das war jetzt sozusagen die Erlebnisse, das Leben in Roma während des Krieges- vor dem zweiten Weltkrieg.
Das ja für mich eine schöne Zeit war. Und wenn wir jetzt einen Sprung machen, die Evakuierung in die Steiermark war auch sehr positiv.
Die Erlebnisse, wie die Russen gekommen sind, sind nicht ganz so äh- ich weiß wir sind von Umgebung in ein großes Zimmer zusammengetrieben worden.
Und meine Großeltern die haben serbisch gesprochen, die konnten sich mit russisch da ein bissl verständigen.
Und die Erwachsenen wussten schon um was es geht, er will Kaffee (?), und meine Großmutter, ich sag einmal war 60, ich müsste einmal nachrechnen-
Sie will Kaffee kochen (?), nein, die junge Frau mit 25 soll das (?)
Na was ist geschehen, na in dem Haus oben, wir habens dann gesehen, da war oben ein Schlafzimmer, hats vergewaltigt und äh-
ja, das hab ich so als Kind bissl mitbekommen, die Angst und die Sorge.
Und die Vorfälle. Auch meine Mutter, die ja in der Landwirtschaft- naheliegend weil sie war ja Bäuerin, hat auch in der Landwirtschaft gearbeitet,
und da waren so große Stallungen, wo das Vieh, die Kühe drin-
das ist so lang, in meiner Erinnerung für mich war das sehr lang, vielleicht 20 m, vielleicht war das auch länger,
Und sie hat gearbeitet, von der anderen Seite ist ein Russe rein, und sie hat das gemerkt und ist gerannt um ihr Leben sag ich mal so.
Hat sich versteckt, hat er nicht erwischt.
Was war die Folge? Wir sind dann, die Frauen und jungen Mädchen sind dann auf die Alm rauf.
Sind da rauf marschiert, die einheimischen Frauen haben sich ausgekannt, sind da rauf und waren da in gewisser Sicherheit.
Das waren die ersten Wochen würde ich meinen, später hat sich das alles beruhigt.
Und mein Großvater hat die weiße Binde bekommen, wurde akzeptiert, dass er mit den Russen sprechen kann.
Und da ists würde ich meinen nach einigen Wochen recht friedlich zugegangen.
Kann ich eigentlich da nichts Negatives sagen.
Es war dann April oder Mai wie es geheißen hat naja, der Krieg ist soweit aus. Lebensmittelkarten ist eigentlich nicht vorgesehen für die Flüchtlinge.
Und meine Großeltern haben gesagt wir sind Bauern, wir gehen Heim, wir haben ja niemanden.
Etwas getan, ja, wir müssen die Felder bestellen, und wir sind dann einwagonniert worden, wieder so einen ähnlichen Transportwagen.
Und sind mit russischer Begleitung bis Graz,
und da sind zwei Partisanen gekommen und die Uhren und Schmuck abgenommen,
aber trotzdem haben die Russen soweit ich das heute nachvollziehen- bis zur Ungar-serbischen Grenze gebracht.
Und haben uns dann den Serben übergeben.
Und wir sind dann raus, das ganze Gepäck alles zurückgeblieben, wir konnten was man so im Handgepäck bissl was mitnehmen,
und sind dann in Subotica war das, in die Stärkfabrik, das dürfte eine Stärkfabrik sagt man heut nicht ganz genau was das ist.
Jedenfalls sind wir dort hingebracht worden und aufgestellt worden und da sind Arbeitskräfte schon extra gebracht worden.
Kinder und alte Leute andere Seite, und die Arbeitsfähigen, da war meine Cousine, auch arbeitsfähig, die sind dann zu einem kroatischen Rechtsanwalt gekommen.
Nachher hab ich's aus Erzählungen von ihr erfahren, ist es ihr eigentlich ganz gut ergangen, sie hat alles bekommen.
was damals möglich war zum essen, ist gut behandelt worden.
Aber meine Eltern, meine Großeltern und ich, als Kinder sind wir dann über eine weitere Station, Sekitsch (Lovćenac), das ist auch ein deutscher Ort,
auf eine Zwischenstation und von Sekitsch (Lovćenac) sind wir dann weiter nach Gakovo, ins Lager Gakovo.
Lager Gakovo war schon eine sehr sehr schlimme Zeit.
Besonders die Erwachsenen, die das anders in Erinnerung haben, muss ich sagen, wir haben das hingenommen.
Es ist mal so, weil viele sagen, "ja und warum habt ihr euch nicht gewehrt? Und warum haben die-?"
Man hat gewusst es hat keinen Sinn, das bringt nichts, da werden sie an die Wand gestellt und werden erschossen.
Das ist mal so gewesen. Wir sind dann- im Herbst waren wir in Gakovo, '45/'46.
Das Essen war katastrophal. Einige Zeit waren wir noch bei den Eltern, den Großeltern, dann sind wir extra in Kinderhäuser gekommen.
Es ist sogar ein Lagerplan da in der Nähe, da könnte ich heute noch sagen in welchem Haus wir waren.
Und das Lager ist auch abgebildet, das waren Kinderhäuser, wo eine Frau für 30/40 Kinder zuständig war.
Essen hats dort kaum bekommen, es hat meistens Schrot, das da aufgekocht war haben wir bekommen.
Waren dann am Boden gelegen auf Stroh, und soweit die Eltern noch mitgegeben haben Decken oder so.
Bekleidung auf Stroh gelegt, waren da gelegen, sind verlaust und voll ungepflegt gewesen, natürlich sind Kinder gestorben.
Die sind dann in der Früh auf die Straße gelegt worden und dann ist ein Abholwagen gekommen,
hat die Leichen eingesammelt und hat's weg transportiert auf den Friedhof.
Ja, das ist eine Zeit so gegangen. Es ist dann '46 im Herbst würd ich meinen ist es dann etwas besser geworden.
Und zwar sind wir dann entlaust worden im Nachhinein oder in Nacherzählung war dann-
In der Nationalorganisation haben dann davon gehört, dass Zivilbevölkerung interniert war und Kinder auch,
ist es etwas besser geworden, und wir konnten auch innerhalb des Lagers zu den Verwandten gehen.
Das wurde dann gestattet, im Herbst '46 würde ich meinen, so genau kann ich mich jetzt nicht festlegen, aber es war dann.
Und meine Großmutter wenn ich da wieder zurück bin zu meiner Großmutter, die hat auf Grund der Lebensmittelversorgung Durchfall bekommen,
ist dann unterernährt gestorben im Herbst '46.
Und der Großvater, der ist 1990 [1890] geboren, das war ein junger Mann '45, 55 Jahre so etwa.
Der musste am Feld arbeiten auch bei Kälte, und bei jeder Witterung, hat Hände und Füße verfroren, die waren ganz schwarz ange-
Verfroren und hat Blutvergiftung bekommen. Ich hab mal gesehen, da hat er mir die Hände gezeigt-
die ganz schwarz waren, und er ist auch an Blutvergiftung würd ich meinen gestorben, denn nach einigen Tagen ist er gestorben.
Und ist dann, soweit Verwandte waren, haben sie versucht mit Schubkarren die Verwandten auf den Friedhof zu bringen.
Und wenn nicht dann wie gesagt ist der Totenwagen gekommen und hat die Leichen rausgebracht.
Ich war da am Friedhof weil eben der Großvater- bei Großmutter kann ich mich nicht erinnern, bei Großvater behaupt ich war ich dabei.
Waren große Gruben, die sind dort reingelegen, einmal Kopf vorne, einmal Kopf hinten, ja.
Und man hat gesehen, sie haben Kalk drauf geschüttet aus verwesungs- hygienischen Gründen und irgendwann sind sie zugeschüttet worden.
Ja, das war in Gakovo. Was ich nicht wusste auf Grund der Dokumentation die im Fernsehen war- ich hab eine Cousine die etwas älter ist,
die hat gesagt es stinkt, weil es wurde immer dran gezweifelt, wie wurden die registriert, die Toten?
Und die hat gesagt, es hat eine Zeit gegeben, da musste man bei der Kommandantur stehen bleiben und da wurden die Toten aufgeschrieben,
daher gibt's wirklich Listen, nen gewissen Zeitraum, wo die Toten die umgekommen sind auch registriert wurden.
Ich hab das immer abgestritten, weil ich hab gesagt ich kann mir das nicht vorstellen, die sagt nein, es hat eine Zeit gegeben, wo
penibel, soweit es möglich war Totenlisten geführt wurden,
und die Totenlisten sollen angeblich auch in Sonbau(?) auch da sein, und da kann man nachweisen, dass die Verstorbenen wie gesagt im Lager waren.
Und das soll auch zutreffen bei meinem Großvater und meiner Großmutter,
hat man angeblich das gefunden und konnte nachweisen, dass die dort verunglückt sind.
Im Lager selbst, wenn ich jetzt wieder bisserl- die Kinder betreuen. Meine Schwester war vier Jahre älter, meine Cousine drei Jahre älter.
Und die haben versucht, die wurden angehalten, die Kinder in einigen Zimmern so zu sagen ein bissl zu betreuen.
Lieder zu singen, soweit sie in Erinnerung haben. Dahinter war auch der Gedanke, es waren ja Priester im Lager,
und die versuchten ja die Kinder da unerlaubter Weise zu betreuen.
Und mit 14 Jahren haben die schon ein bissl was gewusst, und die haben sich auf die Erstkommunion so zu sagen vorbereitet.
Und auch der Priester ist fallweise gekommen, Und wie's so weit war,
sind die Kinder eingeladen im Vorhaus(?) zur Erstkommunion in kleinen Gruppen, und ich hatte die Aufgabe, an einer Ecke
zu schauen wenn ein Partisane kommt ein Zeichen zu geben. Der andere Bursche war - weiß ich - zehn Häuser weiter,
da kam ein Partisan, da haben die fluchtartig- haben das verlassen.
Das hab ich gar nicht so gewusst, aber in der Dokumentation in der Kulturstiftung in München, gibt es einen-
eine Dokumentation, da bin ich angeführt als Seppi Wagner.
Als Roma der Türsteher war, da gab es einen Namen - ich weiß nicht auswendig - aus der Römerzeit, in den Katakomben, wo man auch so-
da gibt's einen Namen aus der Literatur, ich weiß nicht mehr wie der heißt, der ist da angeführt, und irgendwann,
in den '80er Jahren hat man gesagt ja das bist Du, Du bist angeführt, das ist dokumentiert.
Das war sozusagen die Kinderbetreuung. Die katholische Kirche versuchte, die evangelische weiß ich nicht,
aber die katholische- weil die Mehrheit ist ja von den Donauschwaben katholisch, und es gibt evangelische auch,
und die Priester haben sich da eingesetzt und versucht uns Kinder -
etwas positives mitzugeben, dass das Leben auch schöne Seiten hat.
Und das hat mich auch heute geprägt. Ich sag einmal ich bin überzeugter Christ und glaube an das Gute der Menschen.
So behaupte ich doch. Ich glaube an das Gute im Menschen und das hat mich auch geprägt.
Ich habe auch erlebt, dass eine Frau die in der Kirche war-
es hat ja Gottesdienste gegeben und soweit es möglich war ist sie in die Kirche gegangen und ein Partisane ist reingekommen
Serbisch: 'Gottesdienst aus, raus.'
Und ist nicht rechtzeitig rausegkommen und ist auf den Friedhof getrieben worden und ist dort erschossen worden.
Eh ich weiß davon, und ganz zufällig, im Haus der Heimat hab ich da diese Geschichte erzählt, da hat eine Frau gesagt, ja das war meine Mutter.
Das heißt da gibts noch in Wien lebende, die das hautnah erlebt haben, dass ihre Mutter am Friedhof erschossen wurde,
weil sie zu langsam aus der Kirche gegangen ist.
Das ist ein Erlebnis, und auch ein Erlebnis ist: Partisanen haben die Häuser natürlich am Dachboden nach Waffen durchsucht,
und da wurde bei einem Haus in der Nähe, zweites, drittes Haus, eine Pistolentasche gefunden.
Und die Frau ist so gequält worden, das hat man weit gehört.
Und auf Grund- weils eben eine Pistolentasche gefunden haben, hat man sie erpressen wollen,
wollte wissen ob eine Pistole- hat natürlich nichts gewusst, rein zufällig ist da eine Pistole erschossen worden.
Die Leute waren schon sehr, sehr... ich find jetzt kein Wort, aber-
in, da unten in der Vojvodina gibts einen Ziehbrunnen wie es auf der Puszta oder der Salasch da bekannt ist mit so einem Schwenkbaum.
Und aus Verzweiflung ist ein Mann da reingesprungen und ist nicht ganz ertrunken, da war der Kopf noch etwas draußen.
Den hat man dann in der Früh gefunden und herausgezogen, und ist dann natürlich beerdigt worden.
Ich war auch in einem Haus dann in Ende '46, wo Leute auch (hin) gebracht wurden, und zwar '46, sind da-
Gakovo ist ja ca. 10 km oder 15 km von der ungarischen Grenze,
und die Bewohner der Umgebung wussten ja, wenn wir da über die Grenze kommen sind die Ungarn und dann können wir weiter nach Österreich/Deutschland.
Und natürlich die Partisanen haben die ganze Zeit diese Gruppen aufgefangen.
Und haben sie in ein Lager- einen Kerker gebracht, das war ein Kerker in der Kommandantur.
Und zum Mittag ja sind sie aufmarschiert und wurden in das Haus gebracht, da war so eine kleine Küche,
wo Frauen Schrotsuppe gekocht haben, und die Leute haben ein bisschen Schrotsuppe bekommen.
Und ein Mann hat gesagt er hat Durst, und ein Partisane hat einen Kübel gebracht, einen Krug und hat ihn gezwungen das Wasser auszutrinken.
Es hat sich rausgestellt er war Friseur und er hat die Partisanen rasiert und hat so Hunger gehabt, und da war ein Stück Brot auf dem Tisch.
Das hat er genommen und gegessen, darum ist er in den Kerker gekommen und eingesperrt worden.
Und wie gesagt, das hab ich- das ist nicht erzählt, das ist erlebt, wie ich's gesehen habe.
So ein Kübel mit 10 Liter, oder 8 Liter, wie er gezwungen wurde, das Wasser da drin- nichts zu essen bekommen hat.
Wie's weiter gegangen ist weiß ich nicht, die Erwachsenen haben gesagt: "Kinder Weg", weil neugierig sind Kinder, haben uns dann weggeschickt.
Ich weiß nicht wie's ausgegangen ist.
Aber das sind so Schlüsselerlebnisse, die ich ganz selten weitererzähle.
Aber es- wie gesagt, meine Cousine hat angerufen(?) und hat bestätigt, es war wirklich so,
wie es da in der Dokumentation geschildert wurde und auch wiedergegeben wurde.
Das war jetzt das umfangreiche(?) Jahr von Gakovo, vom Lager.
Jetzt- wir sind ja dann irgendwann nach Österreich gekommen. Es wurde ja '46 ein bisschen erleichtert.
Man wollte ja die Alten und Kranken nicht immer da füttern.
Eines muss ich jetzt wieder zurückgreifen, es sind ja Waisenkinder gewesen.
Wo keine Eltern, keine Großeltern waren, man hat diese zusammengefasst,
und sie wurden von serbischen, sag ich mal Pädagogen - könnte man sagen oder auch nicht -
wurden die umgeschult um ihre ethnische Zugehörigkeit zu vergessen,
sind in Reih und Glied durch das Lager geführt worden, mussten serbische Lieder singen, wie schlecht die Deutschen sind und die sind alle Verbrecher,
hat man mir erzählt(?), hat man Serbisch gesungen, ich weiß nur sie sind dort durchgeführt worden, haben gesungen,
und ich habe die Gesichter in Erinnerung und behaupte, es leben heute vielleicht noch unten in Serbien,
die ihre Herkunft vielleicht nicht ohne weiteres wissen,
die da umerzogen wurden. Aber es gibt einige, die auch übers Rote Kreuz mit Familienzusammenführung nach Deutschland oder Österreich gekommen sind.
Und da sind auch in Wien Kinder die ich angesprochen habe, die mir erzählt haben, sie waren auch Waisen.
Weil die Großeltern sind gestorben, der Vater war in Deutschland, die Mutter weiß ich nicht, ist vielleicht gestorben oder was,
und sind dann nach Österreich gekommen, sie waren bei diesen Gruppen auch dabei.
Das sind wie gesagt auch Dokumentationen der Sachverhaltsdarstellung wie es wirklich war.
Das war jetzt ins Lager nochmal ein Rückblick.
Und jetzt die Flucht und wieder nach Österreich. '46 im Herbst ist schon etwas besser geworden.
Durch die Diplomatie- es wurde auch gesagt über die Diplomatie des Vatikans, über die Priester, die ja doch über die Kroaten-
die kroatische Kirche Kontakt hatte, ist über das Rote Kreuz und die weite Diplomatie des Vatikans der auch mitgewirkt hat, es etwas leichter geworden.
und es wurde das Lager- das Lager Gakovo ist ein deutsches Dorf,
das ist- waren einmal glaub ich 2000 /3000- das könnte man mal nachschlagen, ist ja alles dokumentiert worden,15-20.000 Leute,
und in der schlechtesten Zeit sind ja 60-70 pro 24 Stunden gestorben.
Und das Lager ist bewacht worden. Und wie es einmal etwas einfacher wurde, das Lager nicht so streng bewacht wurde, da sind wir
in der Nacht aus dem Lager raus und sind ein Stück gegangen, in ein Maisfeld,
und haben dort wider die Nacht abwarten wollen.
Und in der Früh, Vormittags sind die Maisernter gekommen und haben am einen Ende begonnen, den Mais zu ernten.
Und wir waren dort gesessen, haben gehofft, hoffentlich kommen sie nicht so weit
und wirklich wars so. Wir waren dort bei sengender Hitze.
Und waren so 12-15 Personen, Cousine und die Verwandten die noch gelebt haben im Maisfeld.
Was ich noch in Erinnerung habe: Wir haben nichts zu trinken und nichts zu essen gehabt.
Eine Frau, eine Tante hat in einer kleinen Flasche Essig gehabt.
Ganz wenig, und sie hat den Korken etwas nass gemacht und wir haben dran lutschen dürfen.
Das war einer der schlimmsten Momente die ich so erlebt habe.
Weil im Lager hat man Wasser trinken können. Wenn man krank war ist man gestorben, das war mal ein Teil.
Aber da waren wir jetzt im Freien, haben nichts zu essen und nichts zu trinken bekommen.
Waren wir die Nacht, und in der nächsten Nacht sind wir über die Grenze.
Da war ein Grenzbach, und da hat es geheißen, wenn wir über den Bach drüber sind, sind wir in Ungarn und dann ists besser.
Es ist auch so eingetreten. Wir sind dann in Ungarn gewesen, sind dann aufgegriffen worden von ungarischen Grenzwachen,
und haben natürlich gesagt, wir sind illegal über die Grenze gekommen,
wir müssen vor ein ordentliches Gericht. Wir sind dann vor ein ordentliches Gericht gekommen, ich hab das ja alles nicht gewusst.
Da ist ein Richter gewesen mit Kerze und Kruzifix und wir sind dagestanden, haben gesagt, ihr wissts eh wir sind illegal über die Grenze. Jetzt fällt's Urteil:
10 Tage Arrest und dann bekommt Ihr eine Bestätigung,
dass Ihr durch Ungarn zu Fuß innerhalb was weiß ich, 2 Monaten, durch Ungarn gehen müssen, dann könnt Ihr gehen.
Da hab ich als Kind, als 10-jähriger, 11-Jähriger über mich ergehen lassen, das war interessant, da warst Du im Gerichtssaal.
Was dann aber war, die Frauen wurden in den Frauentrakt und die Männer, Burschen, Kinder in den Männertrakt.
Und meine Mutter natürlich besorgt, ich komme zu den Männern dort.
und das waren auch deutsch-sprechende, die mich als Kind---
---wollten mich verwöhnen, haben mir zu essen gegeben.
Haben selbst vielleicht- waren vielleicht auch Väter von Kindern, und für die-
war das dann ein Anliegen und die haben auch Verpflegung gegeben.
Und wir sind dann wie gesagt entlassen worden mit der Bestätigung und sind zu Fuß durch Ungarn marschiert.
Was ich vielleicht in Roma(?) noch anführen will - wir sind zu Fuß durch Ungarn und haben eine behinderte Cousine gehabt,
die kleinwüchsig, körperlich sehr behindert, geistig voll da, ist in die Hauptschule gegangen, und die hat interessanterweise das Lager überlebt.
Und wir haben sie durch Ungarn mit so einem Kinderwagen, den wir gebettelt haben bekommen und haben sie durch Ungarn gebracht.
Wenn ich aber jetzt einen Rückblick mache in Roma(?), ein Verwandter, ich glaube er war Tierarzt, mehrere Kinder, hat auch ein behindertes Kind gehabt,
und 1943/44 haben wir diese Kinder verstecken müssen, weil ähh- im Nachhinein weiß man warum,
Und der Verwandte, vom Tierarzt, Mediziner, hat sagt weißt Du, dass man meinen Bruder auch verstecken musste.
Und ich weiß auch dass man die Cousine nach Möglichkeit, wenn irgendwelche Überprüfungen waren,
dass man immer geschaut hat, dass sie nicht im Blickfeld ist.
Und diese Cousine hat schönerweise, ja das Lager überlebt, ist in Österreich 60 Jahre alt geworden,
ja, war geistig voll da, hat sich über viel unterhalten können, hat ein gutes Gedächtnis gehabt.
Hat auch einiges erzählen können.
Wenn ich jetzt noch anschließe- von Roma(?), die Bauern haben ja zu- im Herbst Schweine geschlachtet,
Und das musste man anmelden, und ein Bauer hat gesagt warum, sind ja meine Schweine.
Aber die haben dann 3-4 Schweine geschlachtet, war ein Familienfest,
Auf einmal ist jemand gekommen, 'Sie haben illegal Schweine geschlachtet', haben die Schweine mitgenommen,
und- ich glaube eines haben sie dagelassen, ich weiß nicht wie es weitergegangen ist, aber es war illegal.
Man durfte nicht Schweine schlachten, und wurde dann angezeigt.
Was da rausgekommen ist als Kind weiß ich nicht.
Jetzt wenn ich nochmal bei Roma(?) bin, wir sind ja evakuiert worden 1944 im Oktober,
und das Haus, die Haustiere, was soll man machen, wir haben die Tore und hinten den Garten aufgemacht, dass die Tiere raus können.
Und die sind dann durch die Straßen marschiert oder waren auch in den Gärten.
Was ich dann- ich hab einen Hund gehabt ---
Der ist am Bahnhof mitgelaufen, konnten ihn natürlich nicht mitnehmen.
Und wie es weitergegangen ist weiß ich nicht, aber später in den '60er Jahren hab ich erfahren ---
--- dass ein ungarischer Knecht den Hund zu sich genommen hat, der hat ihn gekannt.
Und das ist für mich natürlich ---
--- ein Stein vom Herzen gefallen.
Weil das sind ja die Beziehung zu den Viechern war ja besonders.
Wir haben ja einen Schafbock gehabt, den bin ich geritten als Bub, als Kind.
Es war also selbstverständlich, dass man Tiere hatte, und die waren ja sehr zutraulich, ne.
Auch Schweine, ne. Wir haben ja drei Generationen Schweine gehabt.
Zuchtschweine und anderer Schweine, und die Muttertiere, das sind ja, naja sehr mütterlich.
Und wenn man da die Schweine so klein in die Hand genommen hat, das war immer sehr schön für uns Kinder.
Das sind also so positive Erlebnisse. die ich nicht missen möchte.
Das war wieder jetzt ein Rückblick von, von Roma(?).
Ja, Flucht durch Ungarn, wir sind durch Ungarn gegangen
und haben auch die Möglichkeit gehabt, bei deutsch sprechenden Ungarn, konnten wir übernachten.
Und die haben uns auch Lebensmittel gegeben, weil in Ungarn ist es wesentlich besser gegangen mit der Bevölk-
ist auch später ist auch die kommunistische Diktatur eingeführt worden, aber die erste Zeit war es noch besser, vor allem auf dem Land.
Und wir sind dort versorgt worden.
Und eh unmittelbar, sag ich mal zwei Tage vor der ungarischen[?] Grenze wurden wir wieder aufgegriffen,
von einem übereifrigen Gendarm, und der hat, obwohl wir die Bestätigung hatten, der hat uns dann eingesperrt im Gemeindegefängnis.
Am Samstag, und was leider passiert ist, die haben uns vergessen.
Wir waren da bis Montag ohne Essen, ohne Trinken ohne etwas, und das Ganze in einem großen Raum.
Und wie gesagt, das ist auch so ein Schlüsselerlebnis, wenn sie nichts zu essen haben dann wollen sie was kauen.
Ich hab dann einen Lederhosenriemen gehabt und hab dran gekaut,
um das Hungergefühl vielleicht zu stillen.
Wie's die anderen gemacht haben weiß ich nicht, jedenfalls war das eines der so schlimmen Erlebnisse,
die ich auch s in Erinnerung habe, die schon sehr prägend sind.
Daher hab ich kein Verständnis wenn Lebensmittel weggeschmissen werden oder xx weggeschmissen werden.
Es kostet nichts, aber die Einstellung zu Lebensmitteln ist für mich schon eine andere als für einen Großteil der Bevölkerung die das nicht miterlebt haben.
Ja, dann sind wir, wie gesagt, am Montag sind wir frei gekommen.
Freigelassen worden, sie haben sich entschuldigt, angeblich und dann sind wir freigelassen worden.
Bis zur ungarischen Grenze.
Auf der Ungarischen Seite von Fürstenfeld, Stankt Gotthard heißt glaube ich der Ort.
Da waren wir an der Grenze gestanden und die Grenze war gesperrt und wir konnten nicht so ohne weiteres über die Grenze xx.
Dann sind wir- in der Nacht hat sich eine Gruppe gebildet,
Und zwar, warum in der Nacht? Weil das Burgenland- da waren ja Russen.
Unten in der Steiermark 1945 waren die Russen und dann '47/ '46 waren die Russen in Ungarn, in unteren Teilen, Fürstenfeld, das haben wir gewusst.
Wir müssen von Ungarn in die englische Zone.
Und da sind wir wie gesagt bei Nacht- weil unten bei Fürstenfeld war das Burgenland nicht breit, da konnte man in der Nacht diesen
Weg schon überwinden, konnten wir zu Fuß schon rüber gehen,
Aber was da passiert ist, wir sind dann in der Nacht von einem Gendarm, glaub Österreichischer Gendarm, oder waren's 2?
-aufgegriffen worden. Und hat gesagt, "Was wollt's Ihr in Österreich, Ihr seid keine Österreicher."
"Geht's zurück wo Ihr hergekommen seid." Das hab ich noch in Erinnerung.
Und er hat aber die Aussichtslosigkeit festgestellt,
was kann ein Mann oder zwei mitten in der Nacht äh- wenn da 50 Personen sind, er kann 5 oder 10 aber nicht 50-
Dann hat er gesagt, der zweite: "Ihr die Ihr unser Brot essts, euch brauchen wir nicht."
Und dann sind wir weitergegangen, sind durch die russische Zone im Burgenland in die englische Zone,
zu- bei einem Bauern gelandet, und der kannte die Situation, hat uns zu Essen gegeben.
Und dann ist das irgendwie weitergemeldet worden, dann sind wir nach Spielfeld-Straß.
Das war das Auffanglager anscheinend.
Spielfeld-Straß, da sind wir ins Lager gekommen, sind registriert worden.
Und von Spielfeld-Straß sind wir nach Eisenerz. Eisenerz war ein großes Barackenlager.
Äh, und da waren wir in einem Zimmer mit anderen auch, dürften alle Flüchtlinge gewesen sein.
Und da waren wir einige Wochen, haben auch zum Essen bekommen, das war-
aber wir wussten, dass die Verwandten, die ja mit Pferd und Wagen, wir sind ja mit dem Zug, und die anderen Verwandten sind mit Pferd und Wagen
über Kroatien und nach- ins Inn-Viertel(?) gekommen.
Und haben dort gelebt, und das haben wir gewusst, und die mussten eine Bestätigung-
Weiß ich nur aus Erzählungen- uns schicken, dass wir von diesem Lager in Eisenerz nach Oberösterreich gehen- fahren konnten.
Und da sind wir wie gesagt nach Oberösterreich gekommen zu den Verwandten, waren auch beim Bauern im Inn-Viertel.
Da waren natürlich meine Großmutter, mein Onkel mit der Tante und zwei Cousinen und auch eine ältere Dame,
dann waren meine Mutter und mein Vater ist dann später gekommen, wir.
Meine Schwester und ich waren praktisch in zwei Zimmern und in einem Vorhaus.
Waren zu zweit in Betten gelegen, mit Strohsack am Boden, aber für uns war das ein Paradies.
Der Bauer hat Kühe gehabt und da haben wir Milch bekommen, weil die Männer und Frauen geholfen haben im Stall.
Und Kartoffeln, und ich hab mich da richtig satt gegessen.
Mit Kartoffeln und Milch, das ist so ein Brei und da konnte ich essen so viel ich wollte.
Und da hab ich mich so richtig mal, nach Jahren wenn Sie so wollen, so richtig mal satt gegessen, das Hungergefühl war da nicht mehr da.
Ähm zum Essen, wie gesagt im Vergleich zum Lager war das für uns kein Vergleich, wir haben Essen bekommen.
Es wurde gekocht, ja. Anscheinend haben wir auch Lebensmittelkarten bekommen.
Äh, ich seh das schon sehr positiv, weil die einheimische Bevölkerung sind ja auch vom Krieg gezeichnet worden, und haben ja auch sehr viel mitgemacht.
Und äh, da kann ich einiges nachvollziehen, dass einige andere sehr reserviert waren
zu den Flüchtlingen und äh, dass die erste Zeit, gerade in Altheim, wo ich dann die Volksschule fortgesetzt haben,
dass wir da in Flüchtlingsklassen zusammengeführt wurden und ja,
da war ich in der Volksschule und dann 3., und 3. hab ich dann abgeschlossen 4. auch positiv,
in der 5. bin ich in die 5. Klasse mit Österreich gekommen mit der Aussicht dass ich auf die Hauptschule gehen kann,
Die hab ich dann positiv abgeschlossen, war dann zwei Jahre in der Hauptschule in Altheim.
Mein Vater ist 1948 so etwa, nach Österreich gekommen, hat dann in Altheim in der Brauerei gearbeitet, später dann bei einer Baufirma in Altheim.
Dann haben wir in Altheim, da war auch ein Barackenlager, ein Zimmer bekommen. Dann sind wir nach Braunau.
Hab ich in Braunau die dritte Hauptschule gemacht.
Für uns ist das dann schon ein gewisses normales Leben gewesen.
Im Vergleich, wie gesagt, zu der Vergangenheit.
Ich hab 3 Klassen Hauptschule gemacht, war dann natürlich 15 Jahre.
Berufsberatung, und Berufsberatung hat gesagt: 'Der ist kräftig und stark,'
'er sollte einen Beruf erlernen, er sollte froh sein dass er eine Stelle kriegt als Lehrling.'
Dann hab ich als Lehrling in Neukirchen, von Braunau ist das 10 km,
eine Lehrstelle bekommen, jeden Tag mit dem Rad hin und zurück gefahren.
Gerade im Winter bei Schneelage habe ich in einem Gasthaus ein Quartier bekommen,
sonst bin ich immer mit dem Rad gefahren, meine Lehre absolviert, habe die Berufsschule gemacht.
Und die Hauptschule hab ich natürlich auch mit fast lauter 1er gemacht.
Berufsschule immer mit lauter 1er, und auch die Gesellenprüfung.
Mit sehr positiv abgeschlossen.
Hab dann im Beruf gearbeitet, hab gewechselt, bin nach Mattighofen in der Nähe von Braunau gekommen.
War dort und dann hab ich erfahren, dass es eine weiterbildende Schule in Linz gibt, und zwar eine zwei jährige Tageswerkmeisterschule.
Da hab ich mich dann auch angemeldet, meine Mutter hat gearbeitet, mein Vater hat gearbeitet, weil ich hab da ja nicht verdient,
hab bissl Ersparnisse, hab die Tageswerkmeisterschule gemacht.
Auch positiv abgeschlossen.
Der Abschluss der Tageswerkmeisterschule war dann die Befähigung für Installateur, Schlosser und Kraftfahrzeugmechaniker.
Dann haben wir erfahren, dass es in Wien die HTL Abendschule in der Schellinggasse gibt als Abendschule.
Haben wir uns angemeldet, es waren andere auch Österreicher, die in der Werkmeisterschule- da haben wir uns angemeldet.
Und dann bin ich in Vorbereitungskurs in der Schellinggasse in Wien gegangen und natürlich zum Abschluss mussten wir eine Abschlussprüfung machen,
um die Aufnahme in die Tages- die HTL-
Und dann hat man festgestellt ich hab keinen Abschluss, ich hab keinen regulären Abschluss.
Hat mich der Direktor in die Kanzlei gerufen und hat mich gefragt: "Was ist da passiert?"
"Sie haben die Hauptschule 3. mit Auszeichnung, sie haben die haben die Berufsschule mit lauter 1ern und haben keinen Abschluss."
Da hab ich gesagt, naja der Berufsberater hat gesagt ich soll die Lehre machen und ähh-
das ist das wichtigste und die Schule ist nicht so wichtig. Nachher hab ich erfahren warum,
weil ein Freund von ihm ist Kraftfahrzeugmechaniker, hat sich selbstständig gemacht und wollte einen tüchtigen Schüler,
einen körperlich gut arbeitenden Mitarbeiter, und wir haben da Werkstätte gebaut.
und hab dort gearbeitet 4 Jahre.
Hab zwei Wochen Urlaub in diesen 4 Jahren bekommen, aber auch nur weil wir in Altheim, in Braunau ein Haus gebaut hab.
Und mein Vater ist dann hingefahren, hat gesagt er muss helfen beim Hausbau.
Aber in dieser Zeit hat's für uns keinen Urlaub gegeben, und der 8 Stunden, nicht, 7 bis am Abend 18 Uhr und auch länger und am Samstag genauso.
Es war für mich nicht so negativ, es war notwendig, andere Leute haben auch gearbeitet.
Mein Vater hat auch viele Überstunden gemacht, Samstag, Sonntag.
Und auch das Haus selbstständig gebaut.
War ja bei einer Baufirma selbstständig.
Und da war das so selbstverständlich, dass man arbeitet, wenn man Arbeit hat, unabhängig von der Uhrzeit.
Meine Schwester hat bei einem Tierarzt gearbeitet, da war sie nicht angemeldet, und ähh, dann ist sie krank geworden,
dann hat sichs rausgestellt sie war nicht angemeldet, ist sie zur Gewerksch- Arbeiterkammer und da ist ein Prozess geführt worden und der wurde verurteilt.
Und daher bin ich auch seit dieser Zeit überzeugter Gewerkschafter.
Man kann über die Gewerkschaft denken wie man will, aber für den Arbeitnehmer ist sie notwendig
und auch ich hab später noch in Wertheimschwechen(?) in einem größeren Unternehmen, braucht man einen Ansprechpartner.
Und für mich ist auch die Leistung der Gewerkschaft unabhängig was jetzt vielleicht vorgefallen ist bei dem ein oder anderen Funktionär.
Aber ich bin ja auch seit damals ein überzeugter Gewerkschafter.
Ich bin auch ein überzeugter Christ, und das ist meine Überzeugung,
die ich auch nach außen hin präsentiere, wenn es sein muss, und mach ich auch.
Das war jetzt wieder ein Abschnitt, ich bin jetzt an der HTL.
beim Direktor, ja wie kann das passieren? Und dann ich hab dann wie gesagt- der Berufsberater hat gemeint, ich soll den Beruf erlernen.
Und über Beziehungen hab ich dann die Hauptschule- Hauptschulabschluss machen müssen.
Ich hab dann zum lernen den Stoff der 4. Klasse bekommen.
Und hab die Hauptschulprüfung an einem Tag von 7 in der Früh bis 17 Uhr gemacht.
Über den Stoff kann ich mich noch gut erinnern, von 7-8 hab ich Werken gehabt, hab ich Vogelhäuser gemacht,
und die anderen Gegenstände auch.
Und aber die Prüfungskommission das war in Schwanenstadt?), der Direktor hat die Hintergründe gewusst und war ein sehr vornehmer- zuvorkommender-
Und ich hab diese Hauptschulprüfung über die 4. Klasse positiv mit einem 3er oder 2,3 abgeschlossen.
Und das war dann die Voraussetzung, dass ich die HTL Abendschule, die 5-Jährige gemacht habe.
Und hab auch die positiv abgeschlossen.
Parallel dazu sind wir von Linz nach Wien.
Und hab dann zuerst im Kolpinghaus gewohnt,
und hab eine Stelle bei Wertheim, Wertheim hat ja Aufzüge, Rolltreppen und Bankeinrichtungen gemacht, und ich war bei den Bankeinrichtungen.
Und in der Blütezeit waren da 1500, na 1350 Arbeitnehmer.
Und in Meidling hab ich gewohnt, weil für uns Oberösterreicher war das natürlich ganz einfach.
Wir haben da, sind da während des Tages arbeiten gegangen, zunächst 48 und dann 44 Stunden,
und am Abend die Abendschule von halb 6 bis 9 so etwas und am Samstagnachmittag.
Zuerst in der 4. Klasse waren die Räumlichkeiten da, da konnten wir am Samstagvormittag die 5. Klasse da vormittags besuchen.
Es war für uns nicht ganz einfach weil die Klassen waren ja doch zwischen 45 und 50 Leute im Vorbereitungskurs.
Und dann die Aufnahmeprüfung oder der Abschluss waren wir dann 25/28, Matura waren dann 20/22.
Weil viele haben ja eine Partnerin gehabt, verheiratet, und das ist bei manchen schief gegangen.
Ich weiß von Kollegen, die haben die Fenster auf gemacht und die Partnerin hat die ganzen Skripte zum Fenster rausgeschmissen.
Es war schon sehr viel Überwindung, viel Zeit, Freizeit musste man opfern, es gab ja praktisch keine Freizeit.
Ja, das war die HTL, und bei Wertheim war ich dann.
Bis zu meiner Pensionierung. Wertheim ist dann getrennt worden in ein schweizer Unternehmen- hat das dann übernommen die Firma xx Schweiz.
Und die Bankeinrichtung ist als selbstständiges Unternehmen weitergeführt worden. Ich war bei Wertheim bis zu meiner Pensionierung.
Ja und jetzt privat vielleicht ein bisschen. Meine Frau hab ich in dem Zug kennengelernt, die ist eine Reederin aus Oberösterreich.
Da sind wir im Zug gefahren, sie war in der HAK in Wels,
und ich in Linz, da haben wir uns so im Zug kennengelernt, bissl geplaudert.
Und sie hat gelesen, aber sie hat nur so zum Schein gelesen.
Und dann haben wir uns im Zug getroffen und dann hat sich eine Beziehung ergeben.
Sie war dort kaum 16, na sie war noch nicht 16, es war eine Zugsbekanntschaft.
Wenn Sie wollen eine Sandkistenbekanntschaft würde man heute sagen,
Ganz normal, ohne Nähebeziehung.
Und sie hat dann die HAK in Wels fertig gemacht.
Ich war da in Linz, und dann hat es sich ergeben, sie ist nach Wien gekommen.
Hat da bei Feltinger(?) im 10 Bezirk gearbeitet. Wir haben dann geheiratet.
Und waren im 13. Bezirk haben wir uns eine Eigentumswohnung erworben, haben dann 1 -2 -3 -4 Kinder bekommen.
Und nach dem ersten Kind ist sie zu Haus geblieben, ich hab dann bei Wertheim gearbeitet,
auch als Konsulent, Freitag, Samstag, Sonntag.
Und dann haben wir einen Grund gekauft. Bei 4 Kindern hat sie gemeint, eine Wohnung wie es damals war mit 55 Quadratmetern ist doch nicht das Wahre.
Dann haben wir in Barenzersdorf/ bei Enzerdorf(?) einen Grund gekauft und wollten nur zum Wochenende raus,
und dann hat sie gemeint nein, wir bauen ein Haus.
Ich hab versucht das weiterzugeben, und zwar, man hat uns das Vermögen genommen. Wir waren ja sehr gut situiert.
Und hab immer gesagt, was Ihr im Kopf habts-
- das wird euch niemand wegnehmen, egal wo und in welcher Situation.
Und das ist auch glaub ich der Fall, weil der Sohn im Haus ist Prokurist bei einer großen Baugenossenschaft.
Die Tochter ist Mediziner, auch Betriebsärztin.
Und die anderen sind auch sehr gut untergekommen.
Ich glaube sie haben das auch weitergegeben an ihre Kinder, und das ist für mich-
- als Großvater, sag ich schon sehr positiv,
Dass wenn sie wollen, Migrantenhintergrund- ja ich sprech nicht oft, aber hier und da, die waren überrascht,
ich hab gesagt, eigentlich sind sie nachkommen eines Migranten.
Weil wir sind ja deutschsprechend, und wir sind ja Österreich-Ungarn aufgewachsen, und für uns war Österreich die Heimatstadt.
Unsere Akademiker(?) haben in Graz und Linz studiert, ich hab eine Verwandte, die ist Deutschlehrerin im 19. Bezirk.
Die ist da, und Tierärzte, und die haben in Graz- Und für uns war Wien- mein Geburtsort Roma war näher als Bregenz, das war für uns selbstverständlich.
Und daher ist die Beziehung zu Österreich eine besondere.
Wo wir auch stolz sind, und ich sage immer wir sind Österreicher.
Wir sind überzeugte Europäer, und meine Kinder wissen, dass die Vorfahren Donauschawaben sind,
und die stammen aus dem bayerischen, württembergischen Raum.
Ja das ist ihnen bewusst, und ich glaub sie sind auch diesbezüglich müssen sie sich nicht genieren.
Man muss das so sehen, es war problemlos.
Bis meine- nach Erzählungen ja, haben die mit den Serben, Kroaten, der Nachbar auf der Puszta war ein Serbe, hat auf dem Feld gearbeitet (?),
das war problemlos, ja.
Erst durch die Propaganda, sag ich mal unmittelbar vor '38 hat da eine gewisse Rivalität eingesetzt.
Man muss auch die Geschichte bisserl kennen, weil die Steuern wurden auf Ertrag,
und die Donauschwaben, die Deutschen hatten einen hohen Ertrag, und mussten relativ viel Steuern zahlen.
Im Gegensatz zu anderen die nicht so einen hohen Ertrag- und da war schon ein bisschen eine Missstimmung.
Die aber erst unmittelbar vor '40 da bekannt war.
Aber vorher, es war so selbstverständlich, dass man mit den Serben und Kroaten-
Nur, die Serben waren eine Einheit, die Kroaten waren eine, die Ungarn waren eine Einheit,
und es waren ganz- Mischehen hat es nicht in dem Ausmaß gegeben wie man's vielleicht annehmen sollte, das hat es nicht gegeben.
Es hat zwischen Deutschen auch- da waren die Handwerker, die haben das Gasthaus gehabt, da waren die Bauern,
und da waren die Intelligenten, die Tierärzte, der Pfarrer,
aber die Gruppen untereinander waren gut nachbarschaftlich.
Was ich nicht erzählt habe, was ich auch irgendwo angeführt habe,
wie die- der Einmarsch der Deutschen. Wir haben Juden gehabt, nicht weit weg.
Das wussten wir, das waren Juden, solide Leute. Es war auch die Synagoge in unserer Straße, nicht weit weg.
Und da sind die- ist das Ehepaar abgeholt worden.
Ich steh vor der Tür mit meiner Mutter. Die haben so ein kleines Pinkerl(?) gehabt, eine Decke mit ein bissl was drinne.
Und zwei Mili- Uniformierte mit Bajonett haben sie fortgetrieben. Und der Mann sagt: "Marie," - meine Mutter war Marie, "was haben wir gemacht?"
Und das hab ich so in Erinnerung als wenn es gestern gewesen wäre.
Da sind die Leute abgeholt worden, ja, konkret. Das ist jetzt nicht aus Erzählungen, das hab ich gesehen.
Und auch die Synagoge ist abgerissen worden.
Und äh der Zaun vorne ist so ein Stahlzaun gewesen, normal, schöner Jugendstil Zaun sag ich mal so ähnlich.
Und da ist- sind die Serben einge- gefangen genommen worden, und zwar, ich wusste nicht warum. Heute weiß ich,
wenn ein deutscher Militär erschossen wurde, wurden Serben gefangen und dort hingebracht.
Und sind nach einer gewissen Quote auch ohne Gericht erschossen worden.
Das ist, das Erschießen weiß ich von Erzählungen, und die Tatsache, sie sind dort gewesen, sie sind dort eingesperrt worden.
Sichtbar unter freiem Himmel, und wir sind dort vorbeigefahren, wir waren weiter unten.
Und sind da jeden Tag, nicht jeden Tag, auf die Puszta mitgefahren, und ich hab das gewusst, hab das gesehen.
Ja, was auch von den Juden war, die Mobiliare, und die Sachen sind ins Gymnasium- wir waren ja in einer Parallelstraße zum Gymnasium, genau.
Mobiliar war im Gymnasium und die persönlichen Gegenstände sind dort ausgestellt worden zum Verkauf.
Und da sind die Leute, da war ich auch dort, sind dahin gegangen und haben die Sachen erworben.
Wie sie's erworben haben, wie und wie hoch weiß ich nicht, aber das muss man auch sagen, das hab ich als Kind gesehen.
Das ist nicht aus Erzählungen, das sind Tatsachen.
Äh viele Donauschwaben sagen, solche Sachen soll man nicht erzählen. Ich erzähl noch etwas:
Äh in unserer Gasse, 5/6 Häuser weg, auf der anderen Seite, ist einer aus dem Urlaub zurückgekommen, hat Schmuck gebracht.
Das hat er aus Auschwitz. Für mich als Kind war das kein Begriff.
Jetzt weiß ich, der war dort in Auschwitz, hat Schmuckgegenstände von den Juden abgenommen.
Und hats Heim gebracht, das weiß ich aus Erzählungen. Ich weiß nur, der ist auch in Auschwitz gewesen, aber nicht als- als Aufsichtsperson.
Heute weiß ich, warum der Schmuck, ja.
Und wusste man wo man die jüdische Bevölkerung hinbringt, also war das bekannt unter den Leuten, können Sie sich daran erinnern?
Nein, nein, das kann ich nicht.
Man hat sie weggebracht, man hat sie weggebracht.
Nur im Nachhinein weiß ich, wenn der sagt, er hat den Schmuck von Auschwitz, das hat meine andere Cousine-
Weil wir haben so ein Grätzel(?), unser Haus, der Onkel Wagner, mein Wagner Wagner und der Großxx Wagner,
Gegenüber Wagner, und schräg gegenüber war auch eine Cousine, und die hat mir das in den 60er Jahren erzählt.
dass der eigentlich dort in Auschwitz war, von dort war der Schmuck,
ich hab nur gewusst ja, der hat Schmuck gebracht beim vom Militär, hu? Wo haben sie den Schmuck her?
Und die Waren, oder die Gegenstände von den Juden, wurden öffentlich-?
Das ist jetzt was anderes, Schmuck ist persönlich, die anderen wurden zum Verkauf angeboten, in den Klassen.
In den Klassen? In den Klassen. Schulklassen? In den Schulklassen, ja.
Da waren ja wohlhabende Juden, na überall waren die wohlhabend, sie waren auch- ich mein die Juden haben ja- sind ja auch sehr auf Bildung aus gewesen.
Und die haben ja die Oberschicht, wenn Sie wollen, und die waren schon auch wohlhabend. Und ich war auch da drinnen.
Ich weiß nicht von wem das war, aber ich weiß, ja dass das- weil meine Mutter hat auch etwas gekauft.
Und zwar fürs Schlafzimmer so eine Bettdecke, so über- die Frauen,
die jungen Frauen machen's nicht mehr so, aber die haben immer das Bett gemacht, eine Bettdecke, damit es nicht verstaubt.
Und so zwei Bettdecken, weiß ich hat sie auch dort mitgebracht.
Sonst weiß ich nicht, vielleicht hat sie sonst auch, aber das weiß ich.
Und ihr Vater hat dann entschlossen als Sie in Österreich waren, wieder zurückzukehren, weil er meinte, dass-?
Er war, er war nicht bei der Familie. Er war ja doch irgendwie unter Kuratel von der Wehrmacht.
Sie haben die Leute nicht so ohne weiteres laufen lassen, und ist dann immer Richtung Österreich,
und hat dann irgendwann erfahren, wir sind in Sankt Michael.
Die stille Post hat funktioniert, weiß ich nicht wieso, aber es hat funktioniert. Man hat von Bekannten erfahren, wir sind im Großraum Sankt Michael.
Und er hat sich dann durchgeschlagen, und ist dann zu dem Bauern gekommen,
und wir waren einige Tage vorher schon, sind wir in Richtung Jugoslawien.
Und er, so naiv ja, er muss zu der Familie, ist dann auch mit einem Zug nachgefahren.
Ist aber nicht in die Gegend von Subotica und Gakovo gekommen, sondern nach Mitrovic, Mitrovic ist ja auch ein Lager.
Mitrovic insofern auch das angestrebt, weil warum, Mitrovic ist ja nur 20 km.
Und ist dort ins Lager gekommen und war dann in der Swilara(?), das ist eine Seidenfabrik heißt das glaub ich.
Ist dort hingekommen und hat dann draußen bei dem Bauern gearbeitet, hat auch Leute gekannt,
und hat serbisch gesprochen. Ihm ist relativ gut gegangen im Vergleich zu uns, ja.
Und auch die in der Swilara(?) waren, es waren ja auch Kinder und alte Leute in der Swilara(?).
Und das ist mein Taufpate, war dort auch, die Kinder vom Taufpaten und da ist ein Kind gestorben in der Swilara(?).
Und die leben heute in Mannheim, und die sind erst später, in den 50er Jahren, durften die erst wenn die Lager aufgelöst wurden mussten sie sich verpflichten,
durften sie dort unten bleiben und dann sind sie erst drauf- sind heute in Mannheim.
Und da hat er versucht, weil er guten Kon-, diese Kinder, die Verwandten etwas mit Lebensmitteln zu versorgen.
Als Sie dann angekommen sind, dann sind Sie in eine Fabrik zum Arbeiten geschickt worden, hab ich das richtig?
Wir sind dann zurück nach Subotica, weil die Strecke Subotica ist ja an der Grenze.
Und da war eine große Fabrik, eine Seidenfabrik, ist auch in der Literatur bekannt geworden, das erste Sammellager so zu sagen.
Da waren wir drinnen, sind dort einige Tage gewesen, auf Pritschen.
Was da drin war, 3/4 Pritschen übereinander.
Und am nächsten Tag antreten, ja, arbeitsfähige ne und die Anderen.
Ja da sind wie gesagt die Arbeitsfähigen, und Kinder und alte Leute sind über eine Station nach Gakovo gekommen.
Das heißt Sie wurden getrennt von Ihrer Mutter und Ihren-? - Ja, ja. Die sind dann nachgekommen nach Gakovo.
Und dieses Kinderlager, wie kann man sich das vorstellen? Waren da nur Kinder, war das abgegrenzt?
Ja. - Wie kann man sich das-? - Ja, das können Sie ganz leicht. Gakovo ist ein Dorf,
ja, ein Straßendorf und Nebenstraßen. Und da war ein Teil, ein Viertel war das Kinderlager. Und da war eine Frau zuständig,
Wie- vielleicht hat sie Kinder gehabt, oder hat serbisch sprechen können und die war dann zuständig für ein Haus und in dem Haus waren 30/40 Kinder.
Die waren dort untergebracht. - In einem Raum oder? - Na, jedes hat mehrere Räume gegeben, die waren ausgeräumt, leere Räume, ja ja.
Und wie war Ihr Tagesablauf, wie kann man sich das vorstellen. Haben Sie dort was arbeiten müssen, sind Sie in die Schule gegangen?
Na, na es war keine ärztliche Betreuung, keine schulische Betreuung, überhaupt nicht, es gab nichts.
Da, die Hausmittel, die die Frauen gekannt haben, ja, einen Wickel machen gegen Halsweh oder sonst was.
Es waren auch übertriebene esoterische auch- ich weiß nicht ob Sie das Wenden kennen, da waren Frauen, die
die mit dem Fuß fahren sie über die kranken Stellen, sprechen Gebete und das nennt man 'Wenden', weiß nicht, ist das ein Fachausdruck oder nicht?
Ja, das wurde auch gemacht.
In dem Zwischenlager von Subotica nach Gakovo, waren wir im Zwischenlager,
in Zekic(?), da war ein Arzt, da waren hunderte Leute, und ich hab am Rücken einen Abszess gehabt,
der hat's aufgeschnitten und eine Fadschen(?) reingegeben, das weiß ich noch.
Aber sonst war nichts, ist irgendwo rausgekommen, ist gottseidank verheilt.
Aber sonst war keine- Der Tagesablauf in Gakovo, Herbst, ja, ein kleiner Herd wo's ein bissl was gewärmt hat, haben wir in der Küche
Holzbau gehabt, bissl Holz geschnitten, aber sonst-
Fallweise wie gesagt, ist ein Priester verbotenerweise reingeschlichen, war er mit im Haus, ja,
und hat versucht, die Kinder so bissl- unterrichten ist übertrieben, ja,
zu betreuen, zu sprechen, ja.
Das heißt die meiste Zeit waren sie in dem Raum selbst drin?
Ja ja na im Sommer im Hof, ja, oder kennen Sie- wart wie hab ich's genannt?
Ähhh - Baumkatzen.
Äh äh Baumhasen, Baumhasen. Da haben wir Katzen gefangen, haben sie abgehäutet(?),
und Sie kennen- das Fleisch ist ja kaum ein Unterschied vom Hasen, vom Aussehen wissen Sie nicht.
Oder Spatzen gefangen. Haben wir so Fallen aufgestellt mit einem Schnürerl(?), bissl Brösel rein,
Dann am Schnürerl gezogen und da haben wir die Spatzen gehabt zum Essen.