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00:00:12.160 --> 00:00:19.640
Ich bin 1946 geboren und zwar in der Weststeiermark,
in Bösenbach, das ist eine Katastralgemeinde von

00:00:19.640 --> 00:00:26.600
Deutschlandsberg. Das ist eine Stadt mit damals 5200
Einwohnern, also eine kleine Stadt. Meine Eltern

00:00:26.600 --> 00:00:35.240
hatten einen Bauernhof und ich bin dort aufgewachsen.
Ich habe aber schon, also bevor ich in die Schule

00:00:35.240 --> 00:00:42.920
gekommen bin, mir gedacht: ich möchte Lehrerin werden.
Ich möchte auf keinen Fall auf dem Bauernhof arbeiten.

00:00:42.920 --> 00:00:49.160
Das war für mich von Anfang an klar. Und wenn ich
heute drüber nachdenke, warum das so war, dann denke

00:00:49.160 --> 00:00:53.880
ich – ich hab' ja gesehen, wie schwer meine Mutter
gearbeitet hat, das war damals ein sehr hartes Leben,

00:00:53.880 --> 00:00:59.800
das kann man ja mit dem heutigen gar nicht
vergleichen. Da ist ja noch alles Handarbeit gewesen.

00:00:59.800 --> 00:01:06.640
Da gab es ja noch so gut wie keine Maschinen und es
gab auch noch keine Unkrautvertilgungsmittel - Gott

00:01:06.640 --> 00:01:18.120
sei Dank, muss man sagen. Und das war alles Arbeit -
und harte Arbeit. Und die Erholung war dann eigentlich

00:01:18.120 --> 00:01:26.240
im Sommer, so kann mich erinnern, wenn wir da im
August oder so in den Wald gegangen sind und die Streu

00:01:26.240 --> 00:01:32.240
gerecht haben. Das war schon was Besonderes. Oder wir
haben auch einen Weingarten gehabt, und sind dann in

00:01:32.240 --> 00:01:37.760
den Weingarten gegangen. Da war ein kleines Kaufhaus
in der Nähe. Da durften wir Kinder uns dann eine

00:01:37.760 --> 00:01:47.000
Brause kaufen. Ja, das war alles sehr bescheiden und
sehr - wie soll ich sagen - sehr maßvoll, aber als

00:01:47.000 --> 00:01:52.200
Kind ist mir das gar nicht so aufgefallen, denn ich
hatte ja keine Vergleichsmöglichkeiten und es war eben

00:01:52.200 --> 00:01:59.680
so wie es war. Aber ich habe diesen Wunsch gehabt: ich
möchte Lehrerin werden! Warum Lehrerin? Ich glaube,

00:01:59.680 --> 00:02:08.640
der Grund war der, dass meine Mutter zwei Tanten hatte
und das sind die Schwestern ihrer Mutter und die beiden

00:02:08.640 --> 00:02:15.600
- auch Bauerntöchter, die ihr Erbteil dafür verwendet
haben, um in eine Lehrerbildungsanstalt zu gehen, um

00:02:15.600 --> 00:02:22.360
Lehrerin zu werden. Die beiden waren Lehrerinnen. Und
meine Mutter hat immer davon erzählt. Die Tante Fanny,

00:02:22.360 --> 00:02:30.840
und die Tante Frieda, die als Lehrerinnen gelebt haben
und das war für mich dann ein Bild noch, das ich

00:02:30.840 --> 00:02:36.640
gehabt habe, was man als Frau machen kann. Nicht nur
Bäuerin, es gibt auch die Möglichkeit, etwas anderes

00:02:36.640 --> 00:02:43.280
zu machen, wobei ja damals für die Lehrerinnen noch
der Zölibat gegolten hat. Die durften nicht heiraten. Das

00:02:43.280 --> 00:02:47.160
kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen. Die
jungen Leute wissen das wahrscheinlich gar nicht so.

00:02:47.160 --> 00:02:52.880
Aber so war es damals. Gut, also ich wollte Lehrerin
werden und bin dann in die Volksschule in

00:02:52.880 --> 00:02:58.800
Deutschlandsberg gegangen, dann in die Hauptschule in
Deutschlandsberg - damals gab‘s noch kein Gymnasium.

00:02:58.800 --> 00:03:04.600
Das gibt es heute noch nicht, nur ein
Oberstufen-Realgymnasium, aber keine Unterstufe. Und

00:03:04.600 --> 00:03:10.840
da habe ich noch immer diesen Wunsch sehr stark gehabt
- ich will Lehrerin werden. Ich war eine gute

00:03:10.840 --> 00:03:16.920
Schülerin. Und dann haben auch meine Lehrerinnen – das
waren ja hauptsächlich Frauen auch gemeint: auf jeden

00:03:16.920 --> 00:03:22.640
Fall, Du kannst sicher Lehrerin werden. Die werden
Dich schon nehmen. Ich konnte aber nicht singen. Und

00:03:22.640 --> 00:03:28.120
das war auch seltsam, da denke ich manchmal drüber
nach, warum das so war. Ich war von Anfang an der

00:03:28.120 --> 00:03:35.280
fixen Überzeugung, ich kann nicht singen und hab nicht
mitgesungen – ein sich selbst verstärkender Prozess.

00:03:35.280 --> 00:03:41.080
Und als Ergebnis kommt genau heraus, was ich
ursprünglich gedacht habe. Das heißt, sie haben mich

00:03:41.080 --> 00:03:47.640
in der Lehrerbildungsanstalt nicht genommen, das war
damals in Graz, und ich hatte damals nur die

00:03:47.640 --> 00:03:53.280
Aufnahmsprüfung für die Handelsschule gemacht. Ich
habe gedacht, vielleicht nehmen’s mich eh… Jedenfalls

00:03:53.280 --> 00:03:59.320
war es so. Dann bin ich ein Jahr in die Handelsschule
gegangen und war Fahrschülerin. Man ist damals noch

00:03:59.320 --> 00:04:05.520
mit dem Zug nach Graz eineinhalb Stunden in der Früh
gefahren, also der Zug ist um 5:15 Uhr in der Früh

00:04:05.520 --> 00:04:13.360
gegangen. Ich musste um 4:15 Uhr aufstehen. Im Winter
ist meine Mutter um 3:30 Uhr aufgestanden und hat

00:04:13.360 --> 00:04:17.560
einmal eingeheizt. Wir hatten natürlich keine
Zentralheizung, das ist klar. In der Küche war ein

00:04:17.560 --> 00:04:24.560
großer Herd oder Ofen und der ist halt eingeheizt
worden. Und dann bin ich mit dem Zug nach Graz

00:04:24.560 --> 00:04:32.160
gefahren und bin zurückgekommen dann halt Nachmittag
irgendwann. Zweimal in der Woche war auch am

00:04:32.160 --> 00:04:38.720
Nachmittag Schule, dann bin ich am Abend gekommen, mit
dem Arbeiter-Zug um 19:30 Uhr. Da habe ich mir noch

00:04:38.720 --> 00:04:44.240
immer gedacht, das ist es eigentlich nicht.
Handelsschule, das  sehe ich eigentlich nicht. Ich

00:04:44.240 --> 00:04:49.320
will ja Lehrerin werden. Da muss es ja eine andere
Möglichkeit geben, und dazu muss ich studieren.  Und

00:04:49.320 --> 00:04:55.000
dann habe ich mir gedacht, jetzt gehe ich in die
Handelsakademie, habe ganz normal die Aufnahmsprüfung

00:04:55.000 --> 00:05:03.080
gemacht und bin dann in die Handelsakademie gegangen.
Dann hat in diesem ersten Jahr, als ich da

00:05:03.080 --> 00:05:08.240
Fahrschülerin war, hat mein Vater einen Leserbrief an
die Kleine Zeitung geschrieben - Es sei eigentlich

00:05:08.240 --> 00:05:14.680
unmöglich, dass die Schulkinder so früh aufstehen
müssen, weil nur dieser Zug geht. Ich weiß nicht, ob

00:05:14.680 --> 00:05:21.080
dass der Auslöser war oder sonst eine glückliche
Fügung, aber dann ab Mai gab es einen zweiten Zug erst

00:05:21.080 --> 00:05:26.400
um 6:15 Uhr. Das war natürlich schon ein
Riesenfortschritt, ich musste erst um 5:15 Uhr

00:05:26.400 --> 00:05:33.280
aufstehen. Dann bin ich in die Handelsakademie in Graz
gegangen, noch immer mit dem Wunsch: ich will Lehrerin

00:05:33.280 --> 00:05:42.000
werden. Dann habe ich maturiert und dann zuerst
gedacht, ich studiere Welthandel. Dann hätte ich aber

00:05:42.000 --> 00:05:48.960
nach Wien gehen müssen. Dann habe ich aber gedacht,
eigentlich will ich unabhängig sein. Ich will also von

00:05:48.960 --> 00:05:55.560
meinem Vater, von meinen Eltern nicht mehr abhängen
und das ist aber schwierig, wenn ich nach Wien gehe,

00:05:55.560 --> 00:06:00.960
weil da muss ich in ein Studentenheim gehen und mit
dem Stipendium komme ich wahrscheinlich nicht aus.

00:06:00.960 --> 00:06:06.680
Also das ist schwierig. Also, ich studiere in Graz. Da
kann ich fahren - mit dem Zug. Das geht dann, wenn

00:06:06.680 --> 00:06:13.360
ich ein Stipendium kriege, dann geht sich das aus. Und
dann habe ich in Graz Staatswissenschaften inskribiert,

00:06:13.360 --> 00:06:19.640
denn ich musste ja das Latinum machen und
Staatswissenschaften konnte man beginnen auch schon,

00:06:19.640 --> 00:06:25.680
wenn man das Latinum noch nicht gehabt hat. Das muss
man eben nachweisen.Und in dem einem Jahr habe ich

00:06:25.680 --> 00:06:32.040
gesehen: Staatswissenschaften, das ist ja nur ein Teil
von Jus. Ich habe nie vorher dran gedacht, Jus zu

00:06:32.040 --> 00:06:37.200
studieren. Ich habe ja auch keine Bezugspunkte gehabt,
ich habe auch niemand näher gekannt, der Anwalt, Notar

00:06:37.200 --> 00:06:45.480
oder Richter gewesen wäre - keine Ahnung. Lehrerin
werden hätte ich auch können mit Staatswissenschaften,

00:06:45.480 --> 00:06:51.200
weil ich dann an Handelsakademien hätte unterrichten
können. Und dann habe ich nach diesem Jahr das Latinum

00:06:51.200 --> 00:06:54.800
gemacht und dann habe ich noch ein paar andere
Prüfungen gemacht. Dadurch habe ich dann ein

00:06:54.800 --> 00:07:03.760
Stipendium bekommen, dann habe ich Jus begonnen. Und
eigentlich schon in diesem ersten Jahr an der Uni habe

00:07:03.760 --> 00:07:11.200
ich mir gedacht, ich möchte auf jeden Fall im Ausland
studieren. Damals – ich hab' ja in Graz studiert und

00:07:11.200 --> 00:07:16.800
wenn man unten in das Hauptgebäude hineingegangen
ist, da sind so große Marmorsäulen - und auf diesen

00:07:16.800 --> 00:07:22.480
Marmorsäulen waren immer Plakate vom
Wissenschaftsministerium mit Stipendien in den

00:07:22.480 --> 00:07:27.160
verschiedenen Ländern für die man sich bewerben
konnte. Da bin ich immer gestanden und habe geschaut,

00:07:27.160 --> 00:07:36.120
welche Stipendien gibt’s und wohin könnte ich mich
bewerben, weil ich möchte im Ausland studieren. Und

00:07:36.120 --> 00:07:44.080
dann habe ich eben, schon im ersten Semester, ich war
eine fleißige Studentin, wie man sich vorstellen kann.

00:07:44.080 --> 00:07:54.360
Ich habe immer mitgeschrieben und dann eines Tages
fragt mich dann ein anderes Mädel, ob ich nicht meine

00:07:54.360 --> 00:08:02.600
Mitschriften einer Schulkollegin von ihr geben könnte,
die dieses erste Semester bis Weihnachten in England

00:08:02.600 --> 00:08:07.960
ist, als Au-pair-Mädchen und sie kommt erst zurück im
Jänner - und ob sie nicht meine Mitschriften haben

00:08:07.960 --> 00:08:12.880
könnte. Ich habe gedacht, warum eigentlich nicht? Da
spricht nichts dagegen. Ja gerne, ich gebe ihr meine

00:08:12.880 --> 00:08:20.160
Mitschriften. Und die ist zurückgekommen und ich habe
mich mit dir angefreundet, als meine beste Freundin.

00:08:20.160 --> 00:08:27.000
So hat sich das gefügt. Und sie hat genauso den Wunsch
wie ich gehabt, im Ausland zu studieren. Sie war ja

00:08:27.000 --> 00:08:32.520
schon Au-pair-Mädchen in Manchester, um das Englisch
zu verbessern. Sie ist ins akademische Gymnasium

00:08:32.520 --> 00:08:41.600
gegangen, hat also einen anderen Hintergrund gehabt
als ich. Aber wir beide haben uns in dem gefunden und

00:08:41.600 --> 00:08:49.440
getroffen, wir wollen ins Ausland und wir wollen dort
studieren. Ich habe da nach einem Jahr die Erste

00:08:49.440 --> 00:08:54.840
Staatsprüfung gemacht. Meine Freundin auch. Und dann
war das Jus-Studium damals noch nach der alten

00:08:54.840 --> 00:09:01.280
Studienordnung, da war das so: nach zwei Semestern
Erste Staatsprüfung, nach weiteren drei Semestern die

00:09:01.240 --> 00:09:05.280
Zweite Staatsprüfung - also nach dem 5. Semester die
Zweite Staatsprüfung. Und dann haben wir die Zweite

00:09:05.280 --> 00:09:12.000
Staatsprüfung beide gemacht und auch das Rigorosum.
Ich glaube, es war sicher eine Idee meiner Freundin,

00:09:12.000 --> 00:09:20.280
dass sie gesagt hat: gehen wir als Au-pair-Mädchen
nach Paris. Erasmus hat’s ja nicht gegeben. Und ich

00:09:20.280 --> 00:09:23.920
hatte in der Schule nicht Französisch gelernt, ich
habe Italienisch gelernt und es hat mich immer

00:09:23.920 --> 00:09:31.360
gestört, dass ich eigentlich nicht gewusst habe, wie
man französische Wörter ausspricht. Eigentlich fand

00:09:31.360 --> 00:09:41.600
ich das nicht gut, das möchte ich gerne können. Und so
sind wir dann - das war im April 1969 - beide nach

00:09:41.600 --> 00:09:48.960
Paris. Das war des 6. Semester. Wir waren nicht an der
Uni und waren dort beide Au-pair-Mädchen. Also, ich

00:09:48.960 --> 00:09:55.360
war in einer Familie mit zwei Kindern. Das Mädel war
fünfeinhalb und der Bub war neuneinhalb. Meine

00:09:55.360 --> 00:09:59.640
Freundin war auch in einer Familie, die hat aber nur
einmal in der Woche auf die Kinder aufgepasst. Ihre

00:09:59.640 --> 00:10:06.880
Eltern hatten da ja kein Problem, das irgendwie zu
finanzieren. Und ich bin dort hingekommen, ohne ein

00:10:06.880 --> 00:10:13.720
Wort Französisch zu können und musste natürlich mit
den Kindern kommunizieren. Es war eine gewisse

00:10:13.720 --> 00:10:19.080
Herausforderung und dann habe ich das große Glück
gehabt, dass  - war es die zweite oder dritte Woche –

00:10:19.080 --> 00:10:30.800
mit den Kinder ins Kino gegangen bin, und da war der
Film „Le Petit Chaperon Rouge“. Die Kleine wollte,

00:10:30.800 --> 00:10:38.440
dass ich die Geschichte erzähle und mein Vokabular,
das ich dann von „Le Petit Chaperon Rouge“ hatte,

00:10:38.440 --> 00:10:47.880
habe ich dann verwendet. Und ich habe einen Sprachkurs
für Anfänger gemacht. Dann waren wir beide in Paris,

00:10:47.880 --> 00:10:54.480
das war sehr schön. Die Familie war sehr nett und ich
habe ein bisschen Französisch gelernt und war dort bis

00:10:54.480 --> 00:11:01.480
Mitte Juli etwa. Und dann haben wir noch eine Reise
gemacht, also in die Bretagne und dann die ganze

00:11:01.480 --> 00:11:07.600
Atlantikküste runter, zur Côte d'Azur und dann zurück
herauf. Dann sind wir zurück nach Österreich gekommen

00:11:07.600 --> 00:11:14.160
und ich habe ja immer in den Ferien gearbeitet, zum
Teil auch während des Studiums. Vor Weihnachten – da

00:11:14.160 --> 00:11:21.120
gab es ein Versandhaus damals in Graz, Kastner &
Öhler, die hatten damals noch einen Post-Versand. Und

00:11:21.120 --> 00:11:27.600
die hatten 6 Wochen vor Weihnachten oder 8 Wochen,
das weiß nicht mehr, so einen Schichtbetrieb von 2 am

00:11:27.600 --> 00:11:33.440
Nachmittag bis 10 Uhr am Abend, oder von 6 Uhr der
Früh bis 2 Uhr. Und ich habe gearbeitet von 2 am

00:11:33.440 --> 00:11:38.160
Nachmittag bis 10 Uhr am Abend, weil da konnte ich am
Vormittag auf die Uni gehen, das ist sich ausgegangen.

00:11:38.160 --> 00:11:44.960
Ein- oder zweimal konnte ich weggehen für die Übung
auf die Uni. Samstag konnte ich es umgekehrt machen,

00:11:44.960 --> 00:11:51.680
von 6 in der Früh bis 2 am Nachmittag, weil ich dann
nach Hause gefahren bin. Ich habe immer gearbeitet,

00:11:51.680 --> 00:11:58.000
weil ich mir irgendwas dazu verdient hab. Das
Stipendium war damals 1.100 Schilling. Ich habe dann

00:11:58.000 --> 00:12:02.360
auch nach dem ersten Jahr ein Zimmer in Graz gehabt,
das musste ich auch zahlen, um über die Runden zu

00:12:02.360 --> 00:12:09.200
kommen. Und dann sind wir aus Paris zurückgekommen und
ich habe mich wieder nach einer Arbeit umgeschaut. Der

00:12:09.200 --> 00:12:15.800
Vater meiner Freundin war im Landesstudio Steiermark
beschäftigt, war stellvertretender Intendant, und

00:12:15.800 --> 00:12:25.000
meine Freundin hat dann zu mir gesagt: im Funkhaus, da
suchen sie immer Leute im Sommer, in der Verwaltung.

00:12:25.000 --> 00:12:30.680
Und ich konnte Maschinschreiben, dadurch, dass ich in
die Handelsakademie gegangen bin, vielleicht kann ich

00:12:30.680 --> 00:12:41.840
dort arbeiten, vier Wochen. Jedenfalls konnte ich dort
arbeiten in der Verwaltung, und nach zwei oder drei

00:12:41.840 --> 00:12:48.960
Wochen haben die Damen zu mir gesagt: Sie wollen ja
was verdienen. In der aktuellen Abteilung, die war im

00:12:48.960 --> 00:12:54.600
selben Stock, da sucht man immer Leute zum
Maschinschreiben. Gehen Sie doch hinüber und fragen,

00:12:54.600 --> 00:13:01.440
ob Sie dort arbeiten können, dann verdienen Sie mehr.
Dann habe ich mich erkundigt und ja, die brauchten

00:13:01.440 --> 00:13:09.440
jemanden. Und dann habe ich dort Maschine geschrieben.
Die Redakteure haben die Nachrichten diktiert, und da

00:13:09.440 --> 00:13:14.320
waren immer Frauen, die das geschrieben haben. Das war
noch eine andere Zeit. Nach ein paar Wochen sagt ein

00:13:14.320 --> 00:13:22.760
Redakteur zu mir: Naja, Sie können ja die Nachrichten
selber schreiben, dann verdienen Sie mehr. Dann habe

00:13:22.760 --> 00:13:27.880
ich die Aufgaben eines Redakteurs übernommen. Das war
auch eine schöne Zeit. Da habe ich auch Reportagen

00:13:27.880 --> 00:13:34.240
gemacht. Journalismus war etwas, das mich immer
interessiert hat. Überhaupt die Sprache, das ist eine

00:13:34.240 --> 00:13:42.640
meiner Leidenschaften. Ich habe also im Funkhaus
nebenbei gearbeitet, habe die dritte Staatsprüfung

00:13:42.640 --> 00:13:47.200
gemacht. Das war schon eine Herausforderung. Ich war
ja nur die zwei Semester da. Gearbeitet habe ich auch

00:13:47.200 --> 00:13:55.320
nebenbei. Ich glaube, es war der 1. April, da habe ich
gedacht: ich will ja Anfang Juni zur Staatsprüfung

00:13:55.320 --> 00:14:01.800
antreten, wie soll ich das schaffen? Das ist ja ein
Riesen-Stoff. Heute, wenn man mit jemanden spricht,

00:14:01.800 --> 00:14:05.720
der Jus studiert, die haben diese vielen
Teilprüfungen, die können sich das gar nicht mehr

00:14:05.720 --> 00:14:11.800
vorstellen, dass du diesen gesamten Stoff auf einmal
parat haben muss, aber damals was war das noch so. Ich

00:14:11.800 --> 00:14:19.040
will aber antreten, und ich habe zu lernen begonnen
und habe mir vorgenommen, ich darf nicht vor

00:14:19.040 --> 00:14:23.680
Mitternacht ins Bett gehen und um 5 muss ich
aufstehen. Ich habe jetzt ein Buch gelesen - „While we

00:14:23.680 --> 00:14:29.240
sleep“-  es ist nicht gut, wenn man so wenig schläft.
Aber es war nur eine beschränkte Zeit.  Und ich habe

00:14:29.240 --> 00:14:34.640
das durchgezogen und die Prüfung gemacht, dann auch
das Rigorosum, und bin dann mit meiner Freundin nach

00:14:34.640 --> 00:14:43.920
London, als Au-pair-Mädchen, um unser Englisch zu
verbessern. Wir hatten beide den festen Willen, wir

00:14:43.920 --> 00:14:49.960
gehen dann ins Ausland. Wir bewerben uns um ein
Stipendium und gehen dann und studieren im Ausland.

00:14:49.960 --> 00:14:57.040
Und meine Freundin hat da schon ganz konkret etwas im
Auge gehabt, und das erste war die Faculté de National

00:14:57.040 --> 00:15:03.240
de Droit Comparé in Straßburg, dass wir zuerst einmal
dahin gehen. Wir waren den Sommer in England, haben

00:15:03.240 --> 00:15:08.240
eine schöne Reise nach Schottland gemacht, mit dem
Geld, das wir als Au-Pair-Mädchen verdient habe. Und

00:15:08.240 --> 00:15:15.840
dann sind wir zurück nach Graz und wir mussten ja noch
das Romanum machen. Ich bin also auf die Uni gegangen,

00:15:15.840 --> 00:15:22.640
um mich für das Romanum anzumelden und gehe ins
Dekanat, und dann sagt eine Dame dort zu mir, der Herr

00:15:22.640 --> 00:15:28.560
Professor Sowieso möchte Sie sprechen. Den hatte ich
im zweiten Studienabschnitt. Na gut, ich bin

00:15:28.560 --> 00:15:37.000
hingegangen zu ihm, und dann sagt er zu mir: „Wollen
Sie nicht zu mir als Assistentin kommen zu mir?“ Ich

00:15:37.000 --> 00:15:43.200
war so geehrt und habe mir gedacht, das ist ja
wirklich etwas, das ich nie zu hoffen gewagt hätte,

00:15:43.200 --> 00:15:52.040
dass mir jemand so eine Stelle anbietet. Und aus
dieser Überwältigung heraus habe ich gesagt: Ja! Das

00:15:52.040 --> 00:15:58.360
war so. Das Lustige dabei, es war Zivilprozessrecht,
das war gar nicht mein Lieblingsfach, das hat mich gar

00:15:58.360 --> 00:16:03.360
nicht so interessiert. Mich hat der dritte Abschnitt
mit öffentlichen Recht eigentlich viel mehr

00:16:03.360 --> 00:16:11.080
interessiert, aber gut, aus dieser Ehrung, die ich
empfunden habe habe ich zugesagt. Und wirklich, am

00:16:11.080 --> 00:16:19.360
nächsten Tag fragt mich einer, ob ich nicht als
Assistentin zu einem Professor für öffentliches Recht

00:16:19.360 --> 00:16:24.800
kommen will. Der dort auch hingegangen ist, war der
Sohn eines anderen Professors. Ich hatte aber schon

00:16:24.800 --> 00:16:36.720
zugesagt, das wollte ich nicht mehr ändern. Dazu muss
ich stehen. Dann habe ich begonnen als Assistentin und

00:16:36.720 --> 00:16:41.280
war nicht extrem glücklich, weil das Institut hat nur
aus dem Professor und mir bestanden, sonst war

00:16:41.280 --> 00:16:51.760
niemand. Ich habe noch immer aber diesen Traum gehabt,
wegzugehen, was anderes zu machen und meine Freundin,

00:16:51.760 --> 00:16:57.760
die war in Straßburg, hatte einen Kurs bei der Faculté
International de Droit Comparé gemacht. Im Sommer sind

00:16:57.760 --> 00:17:06.120
wir dann beide nach Lissabon, haben dort auch einen
Kurs gemacht, vier Wochen, auch Rechtsvergleichung,

00:17:06.120 --> 00:17:14.680
und dort war Professor Rheinstein. Rheinstein war
Assistent von Ernst Rabel in Berlin und ist dann an

00:17:14.680 --> 00:17:22.000
die Chicago Law School gegangen. Und er war zugleich
dort wie Wilburg. Und Wilburg war Professor an der

00:17:22.000 --> 00:17:29.280
Grazer Uni, Zivilrechtler. Wilburg hat das bewegliche
System im Bürgerlichen Recht entwickelt. Professor

00:17:29.280 --> 00:17:36.120
Rheinstein hatte dort auch eine Vorlesung und da war
auch eine Prüfung. Und bei der war ich nicht schlecht

00:17:36.120 --> 00:17:44.960
und habe ihm gesagt, ich möchte gerne in Amerika
studieren. Er hat zu mir gesagt – wenn Sie das wollen,

00:17:44.960 --> 00:17:51.360
dann bringen Sie ein Empfehlungsschreiben vom Wilburg,
denn das ist der einzige, den man in Amerika kennt.

00:17:51.360 --> 00:17:58.120
Ein guter Tipp, dann war noch immer die Frage - wann
und wie soll ich das machen. Ich habe auf der anderen

00:17:58.120 --> 00:18:03.560
Seite meine Freundin gehabt, die gesagt hat, Du bist
nicht glücklich dort. Sie ist nämlich an die

00:18:03.560 --> 00:18:12.600
diplomatische Akademie gegangen. Ich habe gedacht,
diplomatische Akademie, das sehe ich nicht für mich,

00:18:12.600 --> 00:18:20.960
ich möchte nach Amerika, also das ist nicht das Wahre.
Und das war schon auch der Druck durch meine Freundin,

00:18:20.960 --> 00:18:26.800
dass sie immer gesagt hat: Ja, tu was. Das gefällt Dir
ja nicht. Jetzt mach was! - dass ich mich dann im

00:18:26.800 --> 00:18:33.960
Herbst 1973 über Fulbright für ein Amerika-Stipendium
beworben habe. Ich habe ja nicht gewusst, wie ich das

00:18:33.960 --> 00:18:41.400
sonst machen soll – einfach an Fulbright geschrieben:
ich möchte gern in Amerika studieren. Und dann gab es

00:18:41.400 --> 00:18:51.360
Korrespondenz und eine Art Hearing in Graz. Sie sind
nach Graz gekommen und eben da wurde ich auch gefragt,

00:18:51.360 --> 00:18:58.000
warum ich studieren will, da war diese Frage: „What do
you think about women‘s lib?“, und es war damals für

00:18:58.000 --> 00:19:08.560
uns noch kein Thema. So ist es gelaufen, und ich habe
den TOEFL-Test noch nicht gehabt. Und dann war ein

00:19:08.560 --> 00:19:16.760
Anschlag auf der Universität, wenn jemand interessiert
ist, auf die NYU zu gehen - es gibt die Möglichkeit,

00:19:16.760 --> 00:19:25.040
dass wieder ein Österreicher oder eine Österreicherin
dort ein Stipendium bekommt. Denn der Bruder eines

00:19:25.040 --> 00:19:33.160
Assistenten war an der NYU gewesen und der hatte
erreicht, dass wieder Österreicher kommen können. Da

00:19:33.160 --> 00:19:38.960
war dieser Anschlag auf der Tafel an der Fakultät, und
meine Kollegen haben gewusst, dass ich mich für ein

00:19:38.960 --> 00:19:45.960
Amerika Stipendium interessiere. Das war etwa so im
Dezember 1973. Und dann sagt der Bruder dieses

00:19:45.960 --> 00:19:56.720
Kollegen zu mir - Sie interessieren sich ja für ein
Amerika Stipendium,  wäre das nichts für Sie? Wir

00:19:56.720 --> 00:20:06.560
waren alle per Sie, auch die Studenten, als
Assistenten sowieso. Ich habe gedacht: auch nicht

00:20:06.560 --> 00:20:13.600
schlecht, NYU. Vielleicht wäre das was. Soll ich das
jetzt machen? Soll ich da jetzt mich bewerben? Das

00:20:13.600 --> 00:20:22.760
kriege ich sicher. In meiner Not habe ich die Frau
Wild angerufen und sie gefragt, was soll ich machen.

00:20:22.760 --> 00:20:28.360
Ich hätte die Möglichkeit, an die NYU zu gehen. Ich
habe mich zwar auch über Sie beworben, aber wer weiß,

00:20:28.360 --> 00:20:39.720
ob ich da was kriege – was soll ich machen? Und dann
sagt mir die Frau Wild, es war schon ein Gespräch

00:20:39.720 --> 00:20:46.320
mit dem Mister Boas, und wir haben sie vorgeschlagen
für ein Frank-Boas-Stipendium für die Harvard Law

00:20:46.320 --> 00:20:55.080
School. Mister Boas war sehr angetan. Es hatte vor mir
noch keine Frau dieses Stipendium bekommen. Das war

00:20:55.080 --> 00:21:02.080
für Studenten westeuropäischer Länder. Es sind sehr
gute Chancen, dass sie dieses Stipendium kriegen und

00:21:02.080 --> 00:21:10.400
nach Harvard gehen können. Und dann habe ich mit dem
Kollegen gesprochen und gesagt, es tut mir leid, aber

00:21:10.400 --> 00:21:20.560
ich habe die Chance, dass ich vielleicht ein
Stipendium für Harvard kriege. Und dann hat er zu mir

00:21:20.560 --> 00:21:32.280
gesagt: lieber der Spatz in der Hand als die Taube auf
dem Dach – was ja absolut berechtigt war. Aber ich

00:21:32.280 --> 00:21:38.880
habe das dann gekriegt und ich erinnere mich noch
genau an den Moment. Ich war auf der Uni, dort an

00:21:38.880 --> 00:21:51.080
meinem Arbeitsplatz, werde angerufen und die Frau Wild
sagt mir: Sie haben das Frank-Boas-Stipendium für

00:21:51.080 --> 00:22:01.040
Harvard. Das war einer meiner glücklichsten Momente.
Ich konnte das gar nicht fassen. Unglaublich, dass ich

00:22:01.040 --> 00:22:07.960
nach Harvard gehen kann. Ich hatte damals den
TOEFL-Test noch gar nicht gemacht. Ich konnte nicht

00:22:07.960 --> 00:22:15.960
gut Englisch. Aber Frau Wild hat gesagt, das spielt
keine Rolle, das Englisch lernen Sie auch noch.  Dann

00:22:15.960 --> 00:22:23.120
habe ich dann den TOEFL-Test gemacht, im Jänner. Das
war im Amerikahaus, das war damals bei der Oper. Ich

00:22:23.120 --> 00:22:27.720
war so aufgeregt, dass ich die Nacht vorher nicht
geschlafen habe, aber es ist sich noch irgendwie

00:22:27.720 --> 00:22:34.600
ausgegangen. Dann habe ich mich karenzieren lassen auf
der Uni. Mein Vertrag ist ja insgesamt sechs Jahre

00:22:34.600 --> 00:22:42.120
gelaufen. Und ich bin dann Ende des Sommers damals
nach Amerika. Ich hatte ein Fulbright-Reisestipendium,

00:22:42.120 --> 00:22:50.280
und das war damals ein Flug mit der isländischen
Fluggesellschaft. Ich bin mit dem Zug nach Luxemburg

00:22:50.280 --> 00:22:57.360
gefahren, weil die sind ja von Luxemburg weggeflogen,
mit Zwischenlandung in Reykjavik, und dann nach New

00:22:57.360 --> 00:23:05.080
York. Und wenn ich heute so denke – gut, ich war nicht
mehr ganz jung, das war ’74, da war ich immerhin fast

00:23:05.080 --> 00:23:15.280
28. Ich war in Paris und in London gewesen, aber immer
mit meiner Freundin, herumgefahren, gezeltet, und in

00:23:15.280 --> 00:23:25.880
Lissabon, aber so allein war ich noch nie so unterwegs
gewesen. Aber ich habe das mir zugetraut und hab' das

00:23:25.880 --> 00:23:34.480
gemacht und bin dann in der Nacht in New York
angekommen. Und ja, wie komme ich jetzt nach Boston?

00:23:34.480 --> 00:23:42.280
Irgendjemand hat mir gesagt, es gibt einen Bus. Ich
bin zum Busbahnhof irgendwie hingekommen, und ein

00:23:42.280 --> 00:23:49.400
Österreicher, der mitgeflogen ist, der hat da
irgendjemand gekannt und war dann gleich eingeladen in

00:23:49.400 --> 00:23:54.720
New York bei jemanden. Ich bin dann auch noch
mitgegangen und dann in der Nacht um 2 Uhr ist dieser

00:23:54.720 --> 00:24:05.080
Bus losgefahren und ich bin nach Boston gefahren. Ich
bin dort angekommen und dann irgendwie zu Harvard in

00:24:05.080 --> 00:24:11.120
Cambridge gekommen und hatte dort ein Zimmer in einem
Studentenheim gehabt in der Ames Hall. Und am zweiten,

00:24:11.120 --> 00:24:22.320
dritten Tag, da habe ich dann ein Mädchen, also eine
Kollegin getroffen, eine Deutsche. Das ist auch heute

00:24:22.320 --> 00:24:34.760
noch meine Freundin. Wir haben das ganze Leben Kontakt
gehalten. Und wir waren damals 44 Leute  in

00:24:34.760 --> 00:24:40.040
diesem International Legal Programm und davon waren
vier Frauen. Das war noch eine andere Zeit. Es war

00:24:40.040 --> 00:24:45.520
diese deutsche Kollegin, die war später Richterin am
Bundesverfassungsgericht und Professorin an der Uni.

00:24:45.520 --> 00:24:52.920
Dann war eine Frau aus Taiwan und eine von den
Philippinen. Sonst waren das alles Männer aus der

00:24:52.920 --> 00:25:06.440
ganzen Welt. Für mich war dieses Jahr schon ganz
entscheidend. Das hat mein Leben geprägt in jeder

00:25:06.440 --> 00:25:15.800
Hinsicht, auch meine Freude an der Juristerei
verstärkt, ich würde fast sagen: begründet. So wie uns

00:25:15.800 --> 00:25:26.920
dort das Recht nahegebracht wurde als etwas, was
menschengerecht ist, was der Mensch gestalten kann -

00:25:26.920 --> 00:25:34.800
nicht etwas Abstraktes, das man jetzt deduziert aus
irgendwelchen Sätzen oder so, sondern wo man bei dem

00:25:34.800 --> 00:25:41.680
Problem in der Gesellschaft ansetzt. Ein Fallrecht, wo
überlegt wird, ich habe jetzt einen bestimmten

00:25:41.680 --> 00:25:46.360
Konflikt – wie gehe ich mit dem um? Wie mache ich das?
Wie hat man das in der Vergangenheit gemacht? Wie

00:25:46.360 --> 00:25:52.640
macht man es jetzt? Was spricht für diese Lösung?Was
spricht gegen diese Lösung? Man wägt ab. Das zweite,

00:25:52.640 --> 00:26:02.320
was für mich ganz entscheidend war, war, dass ich
gekommen bin irgendwie mit der Einstellung -  aufgrund

00:26:02.320 --> 00:26:10.360
meines Studiums hier - ich gehe auf die Uni und da
sind jetzt Professoren, und die Professoren wissen -

00:26:10.360 --> 00:26:16.800
und ich weiß nicht. Und eigentlich weiß ich nicht, wie
ich in diesen Zustand des Wissens komme. Es ist

00:26:16.800 --> 00:26:23.600
irgendwie geheimnisvoll. Da sind Menschen, die einfach
wissen. Da werde ich nie hinkommen. Das ist einfach

00:26:23.600 --> 00:26:33.720
unerreichbar. Und dort war vom ersten Tag an das
Gefühl: ich kann mich einbringen.  Das ist eigentlich

00:26:33.720 --> 00:26:40.280
etwas, mit dem sich jeder beschäftigen kann. Da ist
niemand im Besitz des Wissens und der andere nicht,

00:26:40.280 --> 00:26:48.600
sondern das ist ein Weg, den man gemeinsam geht. Wo
man sich bemüht, eine Lösung zu finden, wo man

00:26:48.600 --> 00:26:56.600
überlegt, wo man nachdenkt, wo man Argumente findet,
wo man nicht mit einem fertigen Wissen an eine Sache

00:26:56.600 --> 00:27:02.280
herangeht, das drüberstülpt und dann kommt die
Lösung heraus, sondern es ist einfach ein Prozess. Und

00:27:02.280 --> 00:27:10.280
in diesem Prozess ist man vom ersten Tag an
eingebunden. Also, das war für mich eine ganz

00:27:10.280 --> 00:27:18.160
entscheidende Erfahrung. Das Weitere,
was für mich ganz entscheidend war, war:

00:27:18.160 --> 00:27:23.520
etwas einfach auszudrücken. Für mich –
ich konnte nicht gut Englisch -

00:27:23.520 --> 00:27:30.760
war die Herausforderung
sehr groß, oder die Notwendigkeit, alles bis ins

00:27:30.760 --> 00:27:36.480
Letzte durchzudenken, denn wenn ich's nicht
durchgedacht habe, wenn ich es nicht verstanden habe,

00:27:36.480 --> 00:27:43.080
konnte ich es auch nicht ausdrücken. Ich hatte den
nicht die Sprache als Mittel der Verschleierung.

00:27:43.080 --> 00:27:48.360
Und auch als ich meine Arbeit geschrieben habe -
ich habe geschrieben über einen

00:27:48.360 --> 00:27:53.200
‚Functional approach in a civil law system‘ -
weil ich war bei van Meeren, und der hatte diesen

00:27:53.200 --> 00:27:57.240
Functional Approach im
Internationalen Privatrecht entwickelt –

00:27:57.240 --> 00:28:03.800
da konnte ich das nur schreiben, wenn ich
wirklich gewusst habe, was ich sagen will. Und das war

00:28:03.800 --> 00:28:11.560
eine unschätzbare Erfahrung. Weil auch später in
meiner Zeit als Richterin und auch heute noch ich mich

00:28:11.560 --> 00:28:19.760
immer wieder frage, ja was will ich eigentlich sagen?
Was ist es eigentlich? Und ich habe auch eine extreme

00:28:19.760 --> 00:28:26.120
Abneigung, schon fast pathologisch, gegen so
komplizierte Formulierungen, oder gegen diese

00:28:26.120 --> 00:28:32.800
Hauptwort-Konstruktionen oder dieses Geschwurbel, wo
man nur was zudeckt, wo man eigentlich nicht weiß, was

00:28:32.800 --> 00:28:39.680
damit gesagt wird. Und das ist oft für meine
Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen oder für die

00:28:39.680 --> 00:28:45.480
Rechtspraktikantinnen und -praktikanten bei Gericht
war das anstrengend. Die haben irgendwas geschrieben,

00:28:45.480 --> 00:28:50.520
und ich habe das durchgelesen und gesagt: was wollen
Sie eigentlich sagen? Warum schreiben Sie denn so? Sie

00:28:50.520 --> 00:28:59.360
sprechen ja auch nicht so. Als ich dann am OGH
Senatsvorsitzende war, war ich sicher nicht einfach

00:28:59.360 --> 00:29:07.400
für meine Kolleginnen und Kollegen, weil ich viel
ausgebessert habe. Es ist ganz wichtig, dass man

00:29:07.400 --> 00:29:15.520
verständlich schreibt, dass man seine Gedanken klar
formuliert. Das Recht und Entscheidungen, die sollen

00:29:15.520 --> 00:29:20.800
ja Verhalten prägen - und wie sollen Entscheidungen
Verhalten prägen, wenn man es nicht versteht? Und ich

00:29:20.800 --> 00:29:28.000
hatte in Graz den Professor Wilburg, der eindrucksvoll
war. Und Wilburg hat gesagt, ein juristischer Aufsatz

00:29:28.000 --> 00:29:34.120
musst so einfach klingen wie ein Volkslied. Das
erreicht man natürlich nicht so leicht. Aber immerhin

00:29:34.120 --> 00:29:43.520
das als Ziel, eine einfach Sprache. Und da ist ja für
mich das Englische unerreicht. Auch die Rechtssprache

00:29:43.520 --> 00:29:49.200
-  die haben ja gar nicht so eine eigene Rechtssprache,
sondern die Entscheidungen sind lebensnah. Es sind

00:29:49.200 --> 00:29:55.520
einfache Sätze. Es ist nicht zu stark abstrahiert. Es
sind nicht diese Formeln, die verwendet werden,

00:29:55.520 --> 00:30:02.200
sondern es ist ein Lebenssachverhalt, der unmittelbar
angesprochen wird. Ich habe durch diese Zeit in

00:30:02.200 --> 00:30:11.840
Harvard unglaublich viel gewonnen für mein Leben, für
mich. Ich bin außerordentlich dankbar und hätte ich

00:30:11.840 --> 00:30:20.560
nicht das Glück gehabt - das weiß man ja nie, wie es
dann verlaufen wäre… Es war für mich in jeder Hinsicht

00:30:20.560 --> 00:30:28.760
ein Augen öffnen, ein Horizont erweitern, einfach
eine neue Erfahrung.  Ich kann mich noch gut

00:30:28.760 --> 00:30:36.280
erinnern, als ich da in Cambridge war, und so die
ersten Tage als ich dort war, da bin ich am Harvard

00:30:36.280 --> 00:30:43.320
Square gestanden und hab dieses bunte Straßenbild
angeschaut. Das können sie sich heute nicht mehr

00:30:43.320 --> 00:30:52.240
vorstellen, weil sie nicht wissen, wie einheitlich,
wie einförmig das damals bei uns war. Diese Buntheit,

00:30:52.240 --> 00:30:58.760
dass die Menschen sich so anziehen, wie es ihnen
gefällt. Dass die Hautfarbe nicht einheitlich ist,

00:30:58.760 --> 00:31:07.080
sondern dass das ganz unterschiedlich ist. Oder ich
hatte damals mit meiner Freundin ein Konzertabonnement

00:31:07.080 --> 00:31:15.680
in Boston. Und dort sind wir ins Konzert gegangen und
ich hatte vorher in Graz auch ein Konzertabonnement,

00:31:15.680 --> 00:31:22.320
und wenn ich in Graz ins Konzert gegangen bin: die
Damen im kleinen Schwarzen. Es war ein einheitliches

00:31:22.320 --> 00:31:28.560
Bild. Jede hat ein schwarzes Kleid gehabt, und die
Männer halt im dunklen Anzug, das war so. Und dann

00:31:28.560 --> 00:31:37.480
komme ich da in Boston in den Konzertsaal. Die Leute
waren angezogen irgendwie, es war ein buntes Bild. Es

00:31:37.480 --> 00:31:44.200
war einfach locker und es hat mir unglaublich
gefallen, es ist mir überhaupt nicht abgegangen.

00:31:44.200 --> 00:31:50.560
Manche beklagen das, aber bei uns ist es ja auch
anders geworden - Gott sei Dank. Und es hat sich ja

00:31:50.560 --> 00:31:59.040
auch eine Vielfalt entwickelt und da war für mich
Amerika schon prägend und ganz entscheidend. Ja, also

00:31:59.040 --> 00:32:04.800
wirklich. Ich bin Fulbright
sehr, sehr dankbar.

00:32:09.200 --> 00:32:15.120
Also, als ich da in New York war und
dann zu diesem Busbahnhof gegangen bin,

00:32:15.120 --> 00:32:20.320
da ist in einer Hauseinfahrt ein Mann gelegen,
ein Obdachloser offenbar. Und das

00:32:20.320 --> 00:32:27.720
war für mich schon auch schrecklich nicht, das habe
ich nicht gekannt. Das gab's ja bei uns nicht. In

00:32:27.720 --> 00:32:34.240
meiner Jugend gab es keine Bettler auf der Straße,
auch keine Obdachlosen. Wenn man in Wien jetzt in der

00:32:34.240 --> 00:32:46.520
Früh laufen geht, da liegen Leute auf Parkbänken.
Amerika ist schon ein Land, in dem unglaublich viel

00:32:46.520 --> 00:32:54.960
möglich ist, allein die Geschäfte, die bis Mitternacht
offen haben, 24 Stunden. Das war ja bei uns extrem

00:32:54.960 --> 00:33:03.560
eingeschränkt.  Als ich in den 80er Jahren Richterin
am Handelsgericht war, da hatte ich einen Lehrauftrag

00:33:03.560 --> 00:33:13.440
an der WU viele Jahre, und das war bis 6 Uhr am Abend.
Das Institut war damals noch in der Althanstraße. Da

00:33:13.440 --> 00:33:20.560
musste ich immer vorher einkaufen, weil wenn ich um 6
weggegangen bin, war alles schon zugesperrt. Nur am

00:33:20.560 --> 00:33:28.360
Franz-Josefs-Bahnhof war vielleicht noch irgendwas
offen. Das habe ich schon als sehr einengend empfunden

00:33:28.360 --> 00:33:38.360
bei uns. Und dort war das nicht. Was schon für mich
auch beeindruckend war, war diese Überfülle - in so

00:33:38.360 --> 00:33:46.840
einem Department Store Blusen in allen
Farbschattierungen, wahnsinnig viel. Heute ist das gar

00:33:46.840 --> 00:33:53.280
nicht mehr schick. Je weniger Ware desto besser, da
kriegt man ein teures Stück, und dann ist es vorbei.

00:33:53.280 --> 00:34:00.760
Aber damals war das noch so – einerseits diese
Überfülle und diese Freiheit, man kann sich jetzt

00:34:00.760 --> 00:34:09.080
bewegen. Jeder kann gehen,  wie er will. Und auf der
anderen Seite die Kehrseite natürlich, wenn du schwach

00:34:09.080 --> 00:34:17.480
bist, wenn du krank bist, schaut es anders aus. Also,
das habe ich schon stark empfunden und einer der

00:34:17.480 --> 00:34:26.560
Beweggründe, warum ich unbedingt nach Amerika wollte,
war ja, dass ich mir damals gedacht habe: Amerika, die

00:34:26.560 --> 00:34:31.440
Entwicklung dort ist die Zukunft. Und wenn ich nach
Amerika gehe, ist das wie ein Blick in die Zukunft,

00:34:31.440 --> 00:34:39.040
dann weiß ich auch, was bei uns kommen wird. Heute, wo
alles in Echtzeit verfügbar ist bei uns, was auf der

00:34:39.040 --> 00:34:45.440
ganzen Welt passiert, trifft das nicht mehr zu. Aber
damals war das noch so. Die Entwicklungen, die es dort

00:34:45.440 --> 00:34:52.400
gibt, die werden höchstwahrscheinlich auch zu uns
kommen. Das ist ja auch so gekommen. Es war schon ein

00:34:52.400 --> 00:35:00.880
gemischtes Bild, wobei das Positive überwogen hat.
Auch die Offenheit der Amerikaner, das hat mich schon

00:35:00.880 --> 00:35:07.960
sehr beeindruckt. Was man immer so gesagt hat bei uns:
naja schon, die Amerikaner sind so freundlich, Du

00:35:07.960 --> 00:35:13.880
kriegst gleich einen Kontakt, aber das hält nicht. Das
stimmt so überhaupt nicht. Ich habe heute noch Freunde

00:35:13.880 --> 00:35:22.600
aus der Zeit. Voriges Jahr hat uns ein amerikanischer
Freund besucht, dessen Bruder in Harvard studiert hat

00:35:22.600 --> 00:35:27.000
zur selben Zeit wie ich, und ich habe die ganze
Familie kennengelernt. Der ist voriges Jahr gekommen,

00:35:27.000 --> 00:35:35.040
und ich bin auch dort gewesen. Also, das stimmt so
nicht. Das ist unterschiedlich, so wie bei uns auch.

00:35:35.040 --> 00:35:42.880
Also diese Offenheit, auf den anderen auch zugehen,
das hat mir schon sehr gut gefallen.

00:35:47.480 --> 00:35:55.480
Das könnte ich gar nicht sagen, also für mich hat
damals das Positive absolut überwogen.  Eben diese

00:35:55.480 --> 00:36:04.880
Offenheit, diese Gastfreundlichkeit, dass man auf den
anderen zugeht, auch eine gewisse Neugierde, diese

00:36:04.880 --> 00:36:14.200
Flexibilität. Ich bin ja dann auch herumgefahren in
den Vereinigten Staaten, und dann habe ich einmal

00:36:14.200 --> 00:36:21.800
einen Mann getroffen, der gesagt hat, er hat jetzt
sein Haus verkauft und er kauft sich jetzt einen

00:36:21.800 --> 00:36:30.160
Wohnwagen und er zieht dann in so einen Trailerpark,
weil er will jetzt einfach mobil sein. Sich auf etwas

00:36:30.160 --> 00:36:41.520
einlassen. Also, was schon störend war – dass dieser
Mann, der im Geschäftseingang gelegen ist, dass der

00:36:41.520 --> 00:36:48.160
Mann dann keine Hilfe hat oder nicht so schnell.
Obwohl ich es auch erlebt habe, in den

00:36:48.160 --> 00:36:55.040
Kirchengemeinden dort, diese Bereitschaft, für den
anderen etwas zu tun. Natürlich, wenn der Staat das

00:36:55.040 --> 00:37:00.480
nicht macht. In einem Wohlfahrtsstaat wie bei uns,
sagt sich der Einzelne, warum soll ich? Der kriegt das

00:37:00.480 --> 00:37:09.320
eh vom Staat. Natürlich, das zivilgesellschaftliche
Engagement ist ein anderes. Und ich habe damals schon

00:37:09.320 --> 00:37:15.720
gerade bei diesen Kirchengemeinden - auch die Familie,
die ich da sehr gut gekannt habe, das waren Baptisten,

00:37:15.720 --> 00:37:21.840
das habe ich schon sehr positiv gesehen. Und damals –
ich weiß nicht, ob es damals schon so war, vielleicht

00:37:21.840 --> 00:37:27.000
habe ich es nicht kennengelernt, also dieses
Fundamentalistische, dieses Evangelikale, das mir

00:37:27.000 --> 00:37:32.360
natürlich nichts gibt, weil es eine Einengung ist und
den Blick völlig verstellt. Das habe ich damals gar

00:37:32.360 --> 00:37:46.760
nicht so mitgekriegt.  Aber was mir auch sehr gut
gefallen hat, war, dass sich Leute getraut haben zu

00:37:46.760 --> 00:37:53.640
sagen: ich möchte das werden. Also ich habe zwei oder
drei Leute in Harvard kennengelernt, die gesagt haben,

00:37:53.640 --> 00:37:59.520
ich möchte Präsident der USA werden. Oder ein Mädchen:
ich möchte erste Präsidentin werden. Niemand hat

00:37:59.520 --> 00:38:04.440
darüber gelacht. Und die hat sich das auch genau
ausgerechnet. Sie hat gesagt, ich gehe in eine

00:38:04.440 --> 00:38:10.800
Anwaltskanzlei in Washington D.C., dann zurück in den
Heimatstaat Kansas, dann schau ich, dass ich in den

00:38:10.800 --> 00:38:19.520
Senat gewählt werde, und so werde ich meinen Weg
machen. Dass jemand sich das getraut hat… Bei uns war

00:38:19.520 --> 00:38:28.280
das: Um Gottes willen! Nur nicht irgendwie etwas
sagen! Und was drüben für mich schon auch mit

00:38:28.280 --> 00:38:34.120
befreiend, war - schon das Gefühl, dass die Leute
vermittelt haben – und ich glaube, das entspricht

00:38:34.120 --> 00:38:40.480
auch den Tatsachen: wenn ich gut bin, wenn ich mich
anstrenge, dann kann ich etwas erreichen. Ich habe mir

00:38:40.480 --> 00:38:47.560
gedacht, als ich studiert habe – ich komme vom Land,
von einem Bauernhof - da habe ich mir gedacht: wenn

00:38:47.560 --> 00:38:54.440
man bei uns irgendwas werden will, dann musst Du
jemanden kennen. Ich kenne niemanden und damit

00:38:54.440 --> 00:39:01.880
schaut’s schlecht aus.  Ich wäre mein Leben nie zu
einer Partei gegangen. Ich will jetzt niemandem

00:39:01.880 --> 00:39:09.680
nahetreten, ich bin da schon angeeckt mit dem, aber
das war mir damals schon so, als bräuchte ich eine

00:39:09.680 --> 00:39:14.960
Karriereleiter. Es gibt sicher Leute, die aus
Idealismus dazugehen, das will ich gar nicht in Frage

00:39:14.960 --> 00:39:22.440
stellen, aber für mich wäre das gar nicht in Frage
gekommen. Also schon dieses Leistungsbewusstsein: Ich

00:39:22.440 --> 00:39:34.240
kann es schaffen. Ich strenge mich an. Ich mache
etwas! Was mir auch damals schon gefallen hat, das war

00:39:34.240 --> 00:39:41.640
nicht nur einseitig – ich muss gute Noten haben. Da
ist auch das Soziale dazu gekommen. Der Versuch, den

00:39:41.640 --> 00:39:53.440
ganzen Menschen auszubilden, dass der nicht nur seine
Karriere im Sinn hat und sonst nix. Da gab es und gibt

00:39:53.440 --> 00:39:59.840
es in Amerika sehr, sehr viele gute Ansätze. Natürlich
gibt's auch andere Entwicklungen. Aber die Menschen

00:39:59.840 --> 00:40:06.080
sind halt so verschieden, aber es gibt viel
Positives, das habe ich schon so empfunden.

00:40:11.160 --> 00:40:17.760
Das war grundverschieden. Also, ich habe ja noch in
einer Zeit studiert, als Vorlesungen - jedenfalls bei

00:40:17.760 --> 00:40:22.360
einigen Professoren - Vorlesungen waren. Einen hatten
wir da, der hat sein Buch gehabt und hat es

00:40:22.360 --> 00:40:30.200
vorgelesen. Paragraph 1, Absatz 1 Ziffer 1 oder so
ähnlich. Da gab es keine Interaktion zwischen dem

00:40:30.200 --> 00:40:38.200
Lehrenden und Studierenden. In Harvard war das ganz
anders. Die haben ja das sokratische System. Es werden

00:40:38.200 --> 00:40:47.480
Fragen gestellt und anhand der Fragen wird ein Problem
aufgearbeitet. Man kommt zum Nachdenken. Das war für

00:40:47.480 --> 00:40:54.400
mich grundlegend anders und sehr, sehr positiv. Ich
habe ja viele Jahre einen Lehrauftrag an der WU gehabt

00:40:54.400 --> 00:41:02.960
und in Graz eine Honorarprofessur an der juridischen
Fakultät. Da habe ich auch immer Lehrveranstaltungen

00:41:02.960 --> 00:41:09.000
gemacht. Ich habe das auch immer so gemacht und immer
irgendetwas Selbstverständliches hingestellt – das ist

00:41:09.000 --> 00:41:17.680
jetzt so, also Gerichtsstand am Wohnort des Beklagten,
warum ist das so? Dann war oft die Antwort: Das steht

00:41:17.680 --> 00:41:23.360
im Paragraph so. Ja, warum steht das so? Warum
macht man nicht eine andere Lösung? Was wäre noch

00:41:23.360 --> 00:41:32.080
möglich? Ist das sinnvoll? Wie würden Sie das machen?
Was bringt’s? Was schadet’s? Immer so drüber

00:41:32.080 --> 00:41:39.200
Nachdenken – sich das Erarbeiten. Und das habe ich
schon dort gesehen. Also das hat mir sehr zugesagt. Es

00:41:39.200 --> 00:41:47.280
hat mir auch für mein Leben, und ich habe lange auch
unterrichtet - hat mich schon sehr geprägt. Das zweite

00:41:47.280 --> 00:41:55.240
war, was mir dort auch sehr gut gefallen hat, war die
Art der Prüfungen. Als ich studiert habe, waren das ja

00:41:55.240 --> 00:42:01.280
nur mündliche Prüfungen oder Klausurarbeiten in den
Übungen, und da ist man irgendetwas gefragt worden,

00:42:01.280 --> 00:42:05.520
man hat dann die Antwort gegeben. Und in der Regel war
das so, dass man das wiedergegeben hat, was man

00:42:05.520 --> 00:42:10.560
gelernt hat. Ja, also es war eine Wissensprüfung.
Viel weniger eine Prüfung - kann ich das überhaupt

00:42:10.560 --> 00:42:16.320
anwenden, kann ich überhaupt mit dem Arbeiten?
Dort haben wir das Material bekommen. Ich habe

00:42:16.320 --> 00:42:26.440
amerikanisches Verfassungsrecht gemacht. Ein Fall war,
zwei Staaten streiten darüber, wer die Wolken zum

00:42:26.440 --> 00:42:32.920
Regnen bringen kann, also wie wird das jetzt gelöst
zwischen den beiden Staaten? Und da kriegt man das

00:42:32.920 --> 00:42:41.760
ganze Material, das es dazu gibt. Alles – es waren ja
immer Open Book Exams. Du kannst Nachschauen. Man hat

00:42:41.760 --> 00:42:49.240
eine bestimmte Zeit gehabt und musste eigene Gedanken
und eigene Ideen entwickeln. Und das ist ja für eine

00:42:49.240 --> 00:42:56.240
Tätigkeit danach – ob ich Anwalt, Richter, Anwältin,
Richterin, wurscht was ich mache – ist das ja ganz

00:42:56.240 --> 00:43:02.240
entscheidend, dass ich lerne, damit umzugehen.
Natürlich brauche ich ein Grundwissen. Also, wenn ich

00:43:02.240 --> 00:43:09.280
keine Struktur habe, dann kann ich auch nicht das, was
ich neu erfahre, dann irgendwie einhängen. Da bin ich

00:43:09.280 --> 00:43:14.800
auch für die Art, wie ich das Studium noch erlebt habe
mit den drei Staatsprüfungen, wo ich den ganzen Stoff

00:43:14.800 --> 00:43:20.760
auf einmal parat haben musste, bin ich sehr dankbar,
weil ich habe so ein Grundwissen gehabt über die

00:43:20.760 --> 00:43:27.520
Struktur unseres Rechtssystems. Und es hat mich mein
ganzes Berufsleben durchgetragen, weil ich gewusst

00:43:27.520 --> 00:43:35.720
habe, das spielt irgendwie so zusammen. Und das dann
noch dazu, dass ich jetzt lerne, wie gehe ich mit dem

00:43:35.720 --> 00:43:41.760
um? Welche Probleme ergeben sich da? Welche
Möglichkeiten habe ich, dieses Problem zu lösen? Das

00:43:41.760 --> 00:43:50.360
hat mich schon sehr beeindruckt. Und natürlich der
Kontakt zwischen den Professoren - oder zwischen den

00:43:50.360 --> 00:43:56.680
Lehrenden und den Studierenden, muss man echt
gendergerecht sagen. Da konnte man immer hingehen. Die

00:43:56.680 --> 00:44:01.120
haben nach Hause eingeladen und dann ist man dort
zusammengestanden und hat darüber geredet. Es war

00:44:01.120 --> 00:44:07.720
nicht diese Barriere. Aber das ergibt sich ganz
logisch daraus, weil eben nicht da die Wissenden und

00:44:07.720 --> 00:44:14.600
da die Nichtwissenden waren, sondern Menschen, die
sich zusammengefunden haben, um gemeinsam mehr zu

00:44:14.600 --> 00:44:20.760
erkennen. Wobei ja auch der Lehrende profitiert, wenn
er einen Studierenden hat, der neue Fragen stellt,

00:44:20.760 --> 00:44:26.440
weil er irgendwas nicht versteht. Weil dann sagt er
sich selber, wie kann ich das begreiflich machen? Wie

00:44:26.440 --> 00:44:31.520
ist es denn wirklich? Ist es so? Was ist denn der
Hintergrund? Dann kommt man selber drauf. Man

00:44:31.520 --> 00:44:39.680
profitiert ja auch. Aber heute ist es ja bei uns auch
schon anders. Also, ich komme natürlich aus einer Zeit

00:44:39.680 --> 00:44:47.520
- also 1965 habe ich maturiert. Dann habe ich das Jahr
das Latinum dann gemacht, also von 66 bis 70 habe ich

00:44:47.520 --> 00:44:53.240
Jus studiert. Das war schon eine andere Zeit. Heute
sind schon andere Lehrmethoden. Damals gab es

00:44:53.240 --> 00:44:59.520
überhaupt keine Pädagogik-Ausbildung für Lehrende.
Ich weiß, eine Kollegin, als ich Assistentin war, die hat

00:44:59.520 --> 00:45:05.000
dann begonnen, so etwas zu organisieren. Da ist erst
langsam das Bewusstsein entstanden, dass es vielleicht

00:45:05.000 --> 00:45:10.800
da Techniken gibt, wie man den Leuten das besser
beibringt.  Aber das war ein langer Prozess. Ich

00:45:10.800 --> 00:45:17.280
glaube schon, dass wir insgesamt von Amerika viel
profitiert haben – von dieser Art. Weil es waren ja

00:45:17.280 --> 00:45:20.760
viele drüben, die zurückgekommen sind
und etwas mitgebracht haben.

00:45:24.640 --> 00:45:32.760
Ich bin dann zurück gekommen - also das war im
Sommer 1975 und ich war ja an der Uni karenziert. Mein

00:45:32.760 --> 00:45:37.920
Vertrag an der Uni ist weitergelaufen. In der
Zwischenzeit war mein Chef gestorben. Der ist ‘74

00:45:37.920 --> 00:45:46.920
gestorben und die Lehrkanzel war unbesetzt. Es war nix
an der Uni. Ich habe ja in Harvard - das war in der

00:45:46.920 --> 00:45:54.240
Hinsicht auch prägend – das Gefühl bekommen: jemand,
der nur an der Uni ist - Assistent oder Assistentin,

00:45:54.240 --> 00:46:00.960
wie bei uns, ist eigentlich nix. Das ist nicht das
wirklich Juristische. Die Professoren, die wir dort

00:46:00.960 --> 00:46:08.640
gehabt haben, Chase zum Beispiel, der war
Kennedy-Berater, als die Schweinebucht-Krise war – das

00:46:08.640 --> 00:46:17.080
waren Menschen, die waren aus dem Leben gekommen und
haben ihre Erfahrungen erzählt und damit gearbeitet. Die

00:46:17.080 --> 00:46:25.400
hatten praktische Erfahrung. Dass jemand dann nur an
der Uni war, des war eigentlich nicht. Die hatten ganz

00:46:25.400 --> 00:46:32.840
andere Kontakte und haben da viel mehr aus der Praxis
auch an die Uni gebracht. Da war nicht diese strenge

00:46:32.840 --> 00:46:39.040
Trennung. Und da habe ich mir gedacht, wenn ich jetzt
eine gute Juristin werden will, dann brauche ich

00:46:39.040 --> 00:46:45.800
praktische Erfahrung. An der Uni wäre ich allein
gewesen – was mach ich da? Ich habe schon eine Arbeit

00:46:45.800 --> 00:46:51.160
gehabt, an der ich da geschrieben habe, aber das ist
es eigentlich nicht. Dann habe ich gedacht, um

00:46:51.160 --> 00:47:00.880
praktische Erfahrung zu gewinnen: jetzt bewerbe ich
mich bei einer Bank. Und ich habe mich dann bei drei

00:47:00.880 --> 00:47:08.760
Banken beworben. Eine hat gar nicht geantwortet. Eine
hat geschrieben, sie brauchen jetzt niemanden und die

00:47:08.760 --> 00:47:14.600
dritte, die haben mich zu einem Vorstellungsgespräch
eingeladen. Und dann war ich dort in der

00:47:14.600 --> 00:47:23.800
Rechtsabteilung. Ich muss noch dazu sagen, am
Vorabend, da bin ich nach Wien gekommen, habe ich

00:47:23.800 --> 00:47:29.120
einen Kollegen getroffen, der auch in Harvard war. Der
hat aber zu Allerheiligen schon abgebrochen und ist

00:47:29.120 --> 00:47:34.680
zurückgefahren, und der Konzipient in einer
Anwaltskanzlei. Und der sagt zu mir: Geh nicht in eine

00:47:34.680 --> 00:47:40.440
Bank – geh in eine Anwaltskanzlei. Mach die
Anwaltsprüfung, das ist viel gescheiter. Da hast Du

00:47:40.440 --> 00:47:46.080
viel mehr Möglichkeiten. Dann habe ich überlegt und
gedacht, vielleicht hat er recht. Das ist einfach ein

00:47:46.080 --> 00:47:51.200
größerer Spielraum. Jedenfalls bin ich dann am
nächsten Tag da hingegangen zu diesem

00:47:51.200 --> 00:47:59.880
Vorstellungsgespräch. Das war ganz lustig, denn der
Chef der Rechtsabteilung hat zu mir gesagt: Sie waren

00:47:59.880 --> 00:48:05.920
in Amerika? Na, das passt ja gut.  Wir haben jetzt so
einen Letter of Credit gehabt und haben nicht gewusst,

00:48:05.920 --> 00:48:17.840
was das ist. Das war 1975. Jedenfalls, nach dem
Gespräch mit diesem Freund habe ich gedacht,

00:48:17.840 --> 00:48:22.680
eigentlich will ich das jetzt eh nicht. In eine
Rechtsabteilung zu gehen, interessiert mich nicht.

00:48:22.680 --> 00:48:28.200
Dann habe ich gesagt, ich will 10000 Schilling netto.
Da hat er gesagt, so viel können sie nicht zahlen. Ja

00:48:28.200 --> 00:48:34.080
gut, dann mache ich es nicht, aber ich war ja
innerlich schon entschieden, dass ich das nicht machen

00:48:34.080 --> 00:48:42.400
will. Und dann habe ich mich in einer Anwaltskanzlei
beworben. Also, ich habe ein Inserat aufgegeben. Und

00:48:42.400 --> 00:48:50.080
dann habe ich eine Zuschrift bekommen von einem
Anwalt. Und ich hatte geschrieben „LLM (Harvard)“ –

00:48:50.080 --> 00:48:56.680
entsprechend herausgestrichen und
Universitätsassistent – nicht die weibliche Form. Dann

00:48:56.680 --> 00:49:01.920
kam ein Brief, von einem Anwalt geschrieben, der
geschrieben hat: „Sehr geehrter Herr Kollege! Auch ich

00:49:01.920 --> 00:49:07.000
gehöre zu den wenigen, die mit einem LLM aus den
Vereinigten Staaten nach Österreich zurückgekehrt

00:49:07.000 --> 00:49:12.360
sind. Allerdings nicht aus Harvard,
sondern aus Yale.“

00:49:12.360 --> 00:49:21.400
Jedenfalls habe ich mich bei diesem Anwalt
vorgestellt. Und es war ganz lustig, weil – als ich

00:49:21.400 --> 00:49:29.640
dort war, hat er einen Telefonanruf bekommen und da
ging es auch um einen Letter of Credit - und er hat

00:49:29.640 --> 00:49:36.640
noch zu mir gesagt, das könnte eine größere Geschichte
werden. Ich bin dann zu diesem Anwalt gegangen und ich

00:49:36.640 --> 00:49:47.920
habe dann an dieser Sache gearbeitet - mit Akkreditiv.
Also 3 Jahre, Jänner ‘76 habe ich begonnen und ich war

00:49:47.920 --> 00:49:54.880
dort bis Jänner ’79, und hat also das war meine
Tätigkeit Haupttätigkeit, ich habe ihm zugearbeitet.

00:49:54.880 --> 00:50:01.000
Und das war schon für mich ganz ungewohnt. Es war ein
äußerst komplexer Sachverhalt, wir haben damals ein

00:50:01.000 --> 00:50:06.840
englisches Bankenkonsortium vertreten, das die CA
geklagt hat. Es ging um 400 Millionen Schilling. Das

00:50:06.840 --> 00:50:11.920
war damals eine ganz große Sache, und dieser
Sachverhalt war sehr komplex. Und wir haben eigentlich

00:50:11.920 --> 00:50:18.120
keine Informationen gehabt und ich musste diesen
Sachverhalt irgendwie aufbereiten und fassbar machen,

00:50:18.120 --> 00:50:24.360
also, wie geht man das an? Es gab ja noch keine EDV.
Die ersten Telekopierer sind aufgekommen, aber da

00:50:24.360 --> 00:50:28.920
musste man aufpassen, wenn man was kopiert hat, dass
es nicht nass geworden ist. Das war noch eine andere

00:50:28.920 --> 00:50:36.280
Zeit. Da musste ich gewisse Strategien entwickeln, wie
ich diesen Sachverhalt einordnen kann - Mappen

00:50:36.280 --> 00:50:42.800
angelegt, jeden Tag alle Dokumente exzerpiert, was da
immer war, chronologisch geordnet, Dann so Tableaus

00:50:42.800 --> 00:50:49.800
gezeichnet, das man sich auskennt. Das war eine gute
Schule. Das hat mir dann bei der Hypo-Kommission sehr

00:50:49.800 --> 00:50:57.560
geholfen, diese Erfahrung. Dann war ich dort in der
Anwaltskanzlei, habe dort zugearbeitet und da habe ich

00:50:57.560 --> 00:51:06.680
dann die Anwaltsprüfung gemacht. Da habe ich schon das
Gefühl gehabt, eigentlich tut man sich als Anwalt sehr

00:51:06.680 --> 00:51:12.760
schwer, die Richter dazu zu bringen, dass sie sich
wirklich mit der Sache auseinandersetzen. Das war ja

00:51:12.760 --> 00:51:20.960
ein sehr komplexer Fall. Dieser Anwalt hat immer mit
mir drüber diskutiert und wir haben da so viel

00:51:20.960 --> 00:51:28.560
überlegt. Und kommt man in die Verhandlung und er
wollte das vorbringen, und der Richter sagt: Das weiß

00:51:28.560 --> 00:51:35.280
ich schon. Das war ein bissel frustrierend. Da habe
ich mir gedacht, wenn ich jetzt eine gute Anwältin

00:51:35.280 --> 00:51:42.200
werden will, muss ich eigentlich wissen, wie ein
Richter denkt. Und das Beste ist, ich gehe zu Gericht

00:51:42.200 --> 00:51:51.400
und ich schaue mir das einmal an, wie ist das für
einen Richter. Ich hätte auch beim Anwalt in der

00:51:51.400 --> 00:51:59.920
Kanzlei bleiben können, nur er war eine sehr starke
Persönlichkeit. Das ist nicht so leicht, sich da zu

00:51:59.920 --> 00:52:04.760
entwickeln. Ich musste da weggehen. Gerade, wenn
jemand sehr stark ist, wenn man sehr beeindruckt ist,

00:52:04.760 --> 00:52:13.640
dann muss man eigentlich gehen. Und dann habe ich
mich bei Gericht beworben, und ich habe ein ganz gutes

00:52:13.640 --> 00:52:19.680
Ergebnis bei der Anwaltsprüfung gehabt. Die waren dann
interessiert. Die haben ja Richter gesucht damals, und

00:52:19.680 --> 00:52:25.080
dann habe ich mich vorgestellt beim Obergericht, und
dieser Richter, der dafür zuständig war - der

00:52:25.080 --> 00:52:31.920
Vizepräsident - der hat so meine Unterlagen
angeschaut, meine Zeugnisse, und hat zu mir gesagt:

00:52:31.920 --> 00:52:45.800
eines spricht gegen Sie. Sie sind unstet. Das war die
Einstellung damals. Junge Leute können sich das gar

00:52:45.800 --> 00:52:51.200
nicht vorstellen. Wenn ich mit den Freunden meiner
Kinder rede – heute macht er das, morgen macht er das

00:52:51.200 --> 00:52:56.120
- ganz selbstverständlich, findet niemand was dabei.
Aber damals war das so. Aber sie haben mich trotzdem

00:52:56.120 --> 00:53:03.560
genommen. Und ich habe dann am 1. Februar 1979
begonnen, und ich kann mich gut erinnern, das war das

00:53:03.560 --> 00:53:07.480
Handelsgericht noch in der Riemergasse, das
Bezirksgericht für Handelssachen. Ich habe damals

00:53:07.480 --> 00:53:16.800
gesagt zu dem Vizepräsidenten, ich möchte nur in
Handelssachen arbeiten und ich will weiterhin in der

00:53:16.800 --> 00:53:23.040
Kanzlei arbeiten - weil eben dieser Fall noch nicht
abgeschlossen war. Ich kann meinen Chef nicht

00:53:23.040 --> 00:53:29.840
hängenlassen. Das war ungewöhnlich, und das haben sie
mir aber gestattet, weil sie eben Richter gesucht

00:53:29.840 --> 00:53:35.880
haben. Und ich kann mich gut erinnern, wie ich da ins
Bezirksgericht für Handelssachen gegangen bin, das war

00:53:35.880 --> 00:53:40.880
in der Riemergasse. Da bin ich durch die Domgasse
hinuntergegangen und es war 1. Februar. Schneematsch

00:53:40.880 --> 00:53:47.760
auf der Straße. Man ist dort ein paar Stufen
hinaufgegangen und hineingegangen - alles war dreckig.

00:53:47.800 --> 00:53:55.920
Ich denke mir – ich hab´ mein Leben ruiniert. Jetzt
gehe ich da her. Ich hatte wirklich ein sehr schönes

00:53:55.920 --> 00:54:01.440
Zimmer in der Kanzlei. Das war mindestens so groß, wie
das, was ich später im OGH gehabt habe, als ich

00:54:01.440 --> 00:54:06.960
Präsidentin war. Es war mir schon klar, so schnell
kriegt man nicht so ein schönes Zimmer in der Justiz.

00:54:06.960 --> 00:54:19.000
Da hatte ich schon das Gefühl – eigentlich, was machst
Du jetzt? Ich war ja nie Richteramtsanwärterin. Meine

00:54:19.000 --> 00:54:24.920
Gerichtspraxis lag schon Jahre zurück, die habe ich so
auf Raten gemacht.  Und die Abteilung war eine Zeit

00:54:24.920 --> 00:54:29.600
lang unbesetzt gewesen. Und die Richter haben
ausgeschrieben. Es waren am nächsten Tag schon 200

00:54:29.600 --> 00:54:37.000
erste Tagsatzungen. 3 Monate waren voll
ausgeschrieben. Ich habe gar nicht gewusst, wie ich so

00:54:37.000 --> 00:54:44.800
etwas machen soll. Ich glaube, ich bin einmal
mitgegangen mit einem anderen Anwalt. Wir haben ja

00:54:44.800 --> 00:54:51.360
nicht so viele Gerichtssachen gehabt in der Kanzlei.
Und das werde ich auch dem Vorsteher des

00:54:51.360 --> 00:54:56.640
Bezirksgerichts nie vergessen. Der hat sich mit mir
hingesetzt an diesem ersten Februar und hat mir

00:54:56.640 --> 00:55:01.560
gezeigt, wie man die Kosten rechnet. Ich hab’s nicht
gewusst. Normalerweise war es so, wenn man

00:55:01.560 --> 00:55:07.000
ausgeschrieben hat, muss man die Kosten rechnen. Er
hat mir das gezeigt. Dann habe ich die Kosten

00:55:07.000 --> 00:55:13.280
gerechnet. Und am nächsten Tag um 8:15 Uhr haben die
ersten Tagsatzungen begonnen. Da waren immer 15 pro

00:55:13.280 --> 00:55:20.000
Viertelstunde. Da gibt's heute nicht mehr. Heute ist
überall das Mahnverfahren. Dann haben sie mir so einen

00:55:20.000 --> 00:55:27.840
alten Talar gegeben. Und ich habe gedacht, ich muss
den Talar anziehen. Und dann ziehe ich den Talar an.

00:55:27.840 --> 00:55:33.200
Und dann kommt so eine Dame aus einer Kanzlei -  die
hat man BU- Damen genannt - die eine

00:55:33.200 --> 00:55:39.000
Beglaubigungsurkunde gehabt hat - und die hat gesagt:
Frau Rat, da brauchen’s keinen Talar. Da habe ich ihn

00:55:39.000 --> 00:55:48.320
erleichtert ausgezogen. So hat das begonnen. Dann die
Verhandlungen und dann learning by doing… Es war schon

00:55:48.320 --> 00:55:56.480
ein Sprung ins kalte Wasser. Ein Richter von dort, den
ich kannte, hat gesagt: Sie werden ins Wasser

00:55:56.480 --> 00:56:05.240
geworfen, man wird sehen, ob Sie schwimmen können.
Dann habe ich ja noch aus meiner Konzipientenzeit –

00:56:05.240 --> 00:56:13.400
ein paar kleine Fälle hat man schon bei Gericht
gehabt. Und da hat mich extrem gestört, und auch als

00:56:13.400 --> 00:56:22.720
Rechtspraktikantin, wenn Richter versucht haben, einen
Vergleich zustande zu bringen. Das war mir derart

00:56:22.720 --> 00:56:29.640
unangenehm. Also, ich habe überhaupt nicht versucht,
irgendwas zu vergleichen, bis ein Kollege zu mir

00:56:29.640 --> 00:56:34.440
gesagt hat, dass ein Anwalt gesagt hat: Sie versucht
es nicht mal. Es wäre schon gut, wenn sie es versuchen

00:56:34.440 --> 00:56:42.200
würde. Also, ich habe erst so langsam da
hineingefunden und war dann ein Jahr am Bezirksgericht

00:56:42.200 --> 00:56:47.240
für Handelssachen. Bin dann ans Handelsgericht
bekommen, und das war meine schönste Zeit als

00:56:47.240 --> 00:56:54.320
Richterin, weil als Erstrichterin, da hat man nicht
diese Massen, die man am Bezirksgericht hat. Das sind

00:56:54.320 --> 00:57:00.280
weniger Fälle und man kann das wirklich ordentlich
machen. Und das hängt so stark von einem selber ab -

00:57:00.280 --> 00:57:06.160
wenn man sich anstrengt, wenn man sich gut
vorbereitet, wenn man mit den Leuten reden kann, dann

00:57:06.160 --> 00:57:10.920
kann man auch viel erreichen. Mich hat ja nie gestört,
wenn ich ein Urteil schreiben muss. Dann war ich bis

00:57:10.920 --> 00:57:19.280
‘87 am Handelsgericht. Dann war ich am
Oberlandesgericht, da war ich bis Ende ’92, und am

00:57:19.280 --> 00:57:27.320
1. Jänner 1993 bin ich dann an den Obersten
Gerichtshof gekommen. Aber die schönste Zeit war am

00:57:27.320 --> 00:57:35.680
Handelsgericht. Das ist das wirkliche Richtersein. In
den Instanzen ist das anders – man hat Akten und man

00:57:35.680 --> 00:57:40.880
erledigt das. Man macht eine Entscheidung. Manchmal
gelingt’s besser, manchmal nicht so gut. Man ist

00:57:40.880 --> 00:57:46.960
bemüht, das halbwegs zu machen, aber der richtige
Kontakt und wirklich den Fall zu gestalten – der

00:57:46.960 --> 00:57:53.000
Richter in der ersten Instanz ist ja ganz
entscheidend, weil er Sachverhalt feststellt. Wenn der

00:57:53.000 --> 00:58:01.720
Sachverhalt einmal steht, kann man ja nichts mehr
machen. Die Verantwortung ist da sehr groß, aber

00:58:01.720 --> 00:58:09.600
das ist ja das Schöne: Man ist vom ersten Tag an sein
eigener Herr. Man ist voll verantwortlich. Also das

00:58:09.600 --> 00:58:18.280
ist schon das ist schon ein schönes Gefühl. Also, ich
habe da schon meinen Traumberuf gefunden. Ich war sehr

00:58:18.280 --> 00:58:25.400
gerne Richterin. Auch diese Freiheit, die man hat.
Man macht seine Sache. Das war auch eine ganz

00:58:25.400 --> 00:58:32.920
entscheidende Erfahrung, hat jetzt mit Harvard nichts
zu tun, aber ich habe auch das erste Mal gearbeitet in

00:58:32.920 --> 00:58:38.760
den Ferien nach der dritten Klasse Handelsakademie.
Und da war ich in einer Bank und war dort in der

00:58:38.760 --> 00:58:47.560
Buchhaltung, und meine Aufgabe war, Belege abzulegen.
Das ist keine sehr faszinierende Arbeit, aber muss

00:58:47.560 --> 00:58:56.840
gemacht werden.  Jeden Tag so um 3 war ich fertig. Bis
5 Uhr musste ich dort sein. Und von 3 bis 5 habe ich

00:58:56.840 --> 00:59:02.600
nichts zu tun gehabt. Ich konnte aber kein Buch nehmen
und lesen - nichts. Es gab auch noch nicht die PCs, wo

00:59:02.600 --> 00:59:08.240
man andere Seiten anschauen kann. Handys gab es auch
nicht. Einfach dort gesessen und gewartet. Und damals

00:59:08.240 --> 00:59:14.880
habe ich mir gedacht, ich möchte mal einen Beruf
haben, wo ich nicht dort sein muss, wenn ich nichts zu

00:59:14.880 --> 00:59:22.800
tun habe. Und das habe ich als Richterin dann gehabt.
Also diese Langeweile im Beruf - viele klagen, dass

00:59:22.800 --> 00:59:28.360
sie gar nicht wissen, warum sie da sind, dass es
völlig sinnlos ist, dass es nutzlos, was sie tun – das

00:59:28.360 --> 00:59:34.840
hat man da nie.  Weil es ganz klar ist, jemand muss
sagen: Du zahlst die 1000 € oder Du zahlst es nicht.

00:59:34.840 --> 00:59:42.120
Und ich bin diejenige, die berufen ist,
das zu überlegen.  Das war schön schön.

00:59:47.360 --> 00:59:55.160
Fulbright, finde ich, ist ganz entscheidend für die
Bildung des einzelnen Menschen - auch für die

00:59:55.160 --> 01:00:00.200
Verantwortung in der Gesellschaft, also die
Verantwortung für das eigene Leben und für die

01:00:00.200 --> 01:00:08.800
Verantwortung in der Gesellschaft. Und ich finde, der
größte Vorteil in der EU ist Erasmus. Die Möglichkeit,

01:00:08.800 --> 01:00:17.080
andere Menschen kennenzulernen, indem man als junger
Mensch dorthin geht. Dort mit anderen lernt, andere

01:00:17.080 --> 01:00:24.080
Mentalitäten kennenlernt, und Fulbright ist da ja
absolut ein Vorreiter und haben das ja zu einer Zeit

01:00:24.080 --> 01:00:29.280
gemacht, also es noch kein Erasmus gab. Für
Menschen dieser Generation war das die einzige

01:00:29.280 --> 01:00:41.000
Möglichkeit. Und es hat mir unglaublich viel gebracht.
Diese Erweiterung des Horizonts, was Anderes zu sehen,

01:00:41.000 --> 01:00:48.520
was Anderes zu erleben, über dieses Enge
hinauszugehen - nicht zu glauben, draußen sind nur

01:00:48.520 --> 01:00:52.440
Gefahren, wir müssen schon
bei uns bleiben, nur ja

01:00:52.440 --> 01:00:56.400
nicht etwas anders kennenlernen –
das hat man dort nicht.

01:00:56.400 --> 01:01:04.160
Das überwindet man, so man es gehabt hat. Ich finde,
das ist ein Dienst am einzelnen Menschen und an der

01:01:04.160 --> 01:01:13.040
Gesellschaft. Wertvoller kann es für mich gar nicht
sein. Denn alles, was wir an positiven Entwicklungen

01:01:13.040 --> 01:01:22.040
in der Gesellschaft erhoffen können, wünschen können,
beginnt beim Einzelnen. Fulbright hilft dem Einzelnen,

01:01:22.040 --> 01:01:28.760
das zu entwickeln und das zu tun. Ich bin unendlich
dankbar und bin froh, dass es das nach wie vor gibt.