Mein name ist Alpár Bujdosó und ich komme aus Ungarn nach Österreich.
Das ganze Vorleben, wo ich gewesen bin vor der Ankunft, sagen wir so, das ist in Sopron/Ödenburg.
Da ist die Hochschule für Bodenkultur - heute heißt das Universität für Bodenkultur.
Dort bin ich in die Schule gegangen.
Forstwirtschaft habe ich studiert.
Und […] ja, an und für sich ist das sehr hart gewesen.
Nachdem wir ausser den Gegenständen die zum Fach gehören, auch noch Landesverteidigung lernen haben müssen.
Und auch noch „Marxismus/Leninismus“.
Und […] am Ende eines Studienjahres ist eine Versammlung da gewesen,
wo der Rektor der Universität und andere Professoren auch anwesend waren; und die Studenten.
Niemand hat was gesagt, außer Professoren und Hochschullehrern - aber keine Studenten.
Ich war der Einzige, weil ich immer wieder was rede, ...
... der mich zu Wort gemeldet […] ich habe mich zu Wort gemeldet und habe erzählt, wie es mir ergangen ist in der [...]
... „Prüfungsmonat“ heißt das; also wo man zu den Prüfungen geht.
Und […] ja. Vom „Marxismus/Leninismus“ habe ich „gut“ bekommen und ich wollte ein „vorzüglich“ haben.
Nicht weil ich so stolz bin, sondern wenn ich „vorzüglich“ habe überall im Zeugnis-Verzeichnis, dann kriege ich ein Stipendium.
Wenn ich ein „gut“ dabei habe, dann kriege ich kein Stipendium.
Und ich habe zu wenig Geld gehabt, daher wollte ich eben ein […] auch vom „Marxismus/Leninismus“ „vorzüglich“ haben
Der Professor der mir die Prüfung abgenommen hat, hat gesagt, ich soll hinkommen [...] Vormittag.
Bin hingegangen. Habe niemanden auf dem Lehrgang [Anm.: Flur], wo die Säle gewesen sind, gefunden.
Endlich - und ich habe überall probiert Türe aufzumachen ohne Schlüssel, ohne Nichts - und eine Tür war offen.
Und dort war der Professor drinnen mit einem, wie soll ich sagen, mit einem Mädchen von seinem Lehrstuhl.
Und die waren gerade dabei „eine schöne Zeit zu machen“.
Und ich habe gemeint: „Ja ich geh’ weg!“.
Und der hat gesagt: „Nein, gern Sie weiter. Ich gebe Ihnen den Schlüssel und gehen Sie in mein Zimmer hinein“.
Bin ich hinein gegangen. Dann ist er nach einiger Zeit gekommen und hat zwei Fragen gestellt, die ich beantwortet habe.
Und [...] ich habe die zwei Fragen gut beantwortet.
Daraufhin hat er gesagt ich kriege die beste Note.
Also [...] kriege ich wieder ein Stipendium.
Und dann habe ich meinen Prüfungsausweis bekommen nachher.
Ist aber nicht die beste Note drinnen gewesen. War ich natürlich angefressen.
Und bei dieser Versammlung, was ich vorher erzählt habe, ...
... habe ich mich zu Wort gemeldet. Und das Ganze, was ich jetzt Ihnen erzähle, habe ich dort öffentlich erzählt.
Und der […] Resultat davon ist es gewesen, dass man am nächsten Tag eine Versammlung der Klasse einberufen hat ...
... und es hat geheißen, ich soll von dem „Diss“ [? 04.10] ausgeschlossen werden.
„Diss“ heißt [? 04:15], „Demokratischer Jugendverband“.
Das war damals die kommunistische Organisation für die Jugend; auch für die Universitätsstudenten.
Und ich soll von dort abgeschlossen werden.
Es ist so: es waren alle Mitglieder, die auf der Uni waren.
Auch ich. Und wenn ich ausgeschlossen werden sollte, dann hätte ich können die Universität auch verlassen.
Na gut. Ich habe nichts machen können.
Aber: die Versammlung ist einberufen worden.
Ich wurde […] ich bin vorne hingegangen. In einen Sessel gesetzt, so wie hier, da.
Und hinter mir war die ganze Klasse von mir, sagen wir so.
Und ich habe das deswegen gemacht, damit ich nicht sehen muss, wer gegen mich und wer für mich abstimmt.
Und da ist eben die Frage gestellt [worden], wer „ja“ und „nein“ sagt.
Es ist einstimmig „nein“ gestimmt worden; das heißt ich soll nicht ausgeschlossen werden.
Daraufhin hat der Sekretär dieser Vereinigung ein […] naja […] war nicht sehr begeistert davon.
Und am nächsten Tag hat mich in Budapest - also nicht in Sopron - die Hauptführung ausgeschlossen aus dem Verein.
Aber nicht von der Universität rausgeschmissen!
So bin ich dann geblieben. Und es war natürlich eine ungute Zeit nachher.
Allerdings: damals in dem Jahr, 1956 Sommer, hat die Donau ein Hochwasser bekommen.
Und eine Überflutung entlang der ganzen Donau.
Und hat man die Studenten einberufen dort bei den Leuten zu helfen; eben zu helfen bei den Hochwasserschäden.
Auch uns. Und […] aber nur die, [die] von der Jugendvereinigung „Diss“ Mitglieder waren.
Ich nicht. Ich war kein Mitglied.
Und dann hat mich der Sekretär von der Jugendvereinigung gerufen und hat gesagt: „Na fährst du auch zur Donau?“.
Da habe ich gesagt: „Nein, ich fahre nicht. Ich bin kein Mitglied."
„Willst du nächstes Jahr auf die Uni kommen?“
Habe ich gesagt: „Naja natürlich, also ich werde die Uni beenden“.
Und dann hat er gesagt: „Naja dann…“. Da habe ich gesagt: “Gut, ich fahre zur Donau“.
Und ich bin dann hingefahren Hochwasserschäden zu begleichen oder […] aufzuarbeiten.
Aber damals schon, und deswegen ist es wichtig, sind schon aus Budapest junge Leute zu den Studenten gekommen.
Die haben damals eine Runde gehabt […] es hat Petöfi Kör geheißen - Petöfi ist ein Dichter von Ungarn.
Und die haben damals schon eben eine, keine Revolution, eine Reform in Ungarn vorbereitet.
Es waren junge Leute von der Universität.
Und […] sind gekommen und haben uns alle eingefangen und erzählt was sie wollen, wie sie machen wollen: mich auch.
Und ich habe sehr gut zugehört. Das heißt eine Vorschule, wenn man das so nennen darf, habe ich dort an der Donau bekommen.
Und dann nachher, es war ein Monat […] den nächsten Monat habe ich in Budapest zuhause bei den Eltern verbringen können. Und im Herbst bin ich dann nach Sopron zurückgekehrt, in die Hochschule.
Das war der Herbst. Und […] naja.
Und dann hat eben begonnen in Szeged, das heißt in Segedin in Ungarn, haben die Studenten angefangen eben Versammlungen zu organisieren ...
... und darüber sich beschweren, wie schlimm das Ganze in Ungarn ist.
Und dann nach Segedin, in Budapest, bei den […] auf der Universität […] und hat man mich eingeladen damals nach Budapest zuzuhören.
[Man] hat mich hingefahren - ich habe nicht fahren können - mit einem Motorrad mit zweitem Wagen [...] nach Budapest auf die Uni und habe das angehört, was die dort reden.
Nachher zurück zu Sopron,zu Ödenburg, hat dort […] haben dort auch die Studenten angefangen zu schreien, zu reden, nicht zu Vorlesungen gegangen.
Sondern ganz einfach über das geredet, was damals im Land, oder auf Universitäten auf dem ganzen Land, wichtig war.
Dann habe ich mit Freunden von der - wir haben elf Studiengänge gehabt in Ödenburg - ...
... mit den Vorständen dieser elf Studiengänge eine Versammlung zusammengerufen im Textilkulturverein.
Das ist eine Ödenburger Fabrik für Textil […] Fabrik und die haben so einen Kulturverein gehabt - dorthin.
Und diese Versammlung war sehr, sehr laut. Viele Leute würde sagen: war revolutionär.
Es war revolutionär, wirklich! Aber laut.
Und dort hat man mich gewählt zum Vorsitzenden der Studentenvereinigung in Ödenburg, in Ungarn.
Und […] ja. Es hat damit in Ödenburg begonnen.
Jetzt werde ich in die Details nicht reingehen, denn das würde zu lange dauern.
Allerdings ist es so gewesen: es sind elf Leute zusammengesessen in einem Raum, ...
die über alles abgestimmt haben, was prinzipielle Probleme betroffen hat.
Andere haben gearbeitet - also die ganze Universität, damals eintausend Leute, haben in Ödenburg gearbeitet.
Ich sage nur einige Sachen: also ausgeräumt, es war ein Streik, die Bäcker haben streiken müssen - hätte Ödenburg kein Brot bekommen.
Dann haben wir beschlossen: na die Studenten werden Brot backen!
Unter der Leitung der Bäckermeister und Bäckerarbeiter. Es ist ja auch so gewesen.
Und wir haben dann aus der Universität die Luftverteidigungsabteilungszimmer aufgebrochen.
Da waren die Uniformen von Leuten drinnen gewesen, die, wenn [es] einen Luftangriff gegeben hätte, die Verteidigung [der Universität] organisieren hätten müssen.
Die haben das angezogen, die ganze Universität; und das war so blau.
Und in diesen blauen Uniformen sind die in der Stadt herumgegangen, so dass jeder wissen musste:
Ja, der ist da, und kann man ihn fragen was zu tun ist und was zu machen wäre.
Und so ist das auch gewesen […] ausgegangen […] und dann ist der vierte November gekommen, ...
... wo dann die russischen Truppen einmarschiert sind.
Wir haben da eine Versammlung gehabt wiederum im Universitätsgebäude […] was wir machen sollen.
Und da ist eben ein Minister der damaligen revolutionären Regierung Imre Nagy, ein Minister Anna Kéthly, bei uns eingetroffen.
Weil er wollte hinaus aus Ungarn, bei Hergesalom - das ist die größte Grenzstation - wo er nicht konnte.
Und ist dann zu uns gekommen, ob wir nicht helfen könnten ihn - sie! [Anm.: Ministerin Anna Kéthly] - nach Budapest zu begleiten.
Haben wir gesagt: ja Sopron ist ein Sack. Und dort stehen die russischen Panzer am Sackeingang.
Und wir können nichts garantieren. Die schießen wenn wir dort hinfahren.
Naja, dann fährt sie von hier nach Wien.
Haben wir gesagt: gut, fahren Sie. Dorthin können wir Sie begleiten.
Ja, gut, hat sie gesagt. Und er […] sie hat telefoniert mit Imre Nagy, mit dem […] mit ihrem Chef.
Und hat gemeint also, er hat jetzt […] sie hat jetzt einen sozialdemokratischen Schriftsteller mit, noch jemanden […]
Das kann aber keine Delegation sein; sie möchte noch einen Mann in der Delegation haben.
Und dann die Studenten haben sich gemeldet: es geht nicht einfach so, dass irgendwer in die Delegation kommt.
Die Studenten haben in '56 sehr viel mitgemacht, das soll ein Student sein.
Hat sie gesagt: gut, so machen wir [das]. Wählen Sie jemanden, hat er den Studenten gesagt, den Sie mitschicken wollen.
Wahl: ich wurde gewählt. Und bin mit ihr rausgefahren.
Es war eine schlimme Fahrt, muss ich Ihnen jetzt sagen, weil […]
... wie wir mit dem Auto gefahren sind […] ich bin bei dem Einstieg gestanden und habe die Leute begrüßt ...
... und die haben geweint fast alle - nicht nur die Studenten - alle.
Na gut. Wir sind an die Grenze angekommen, nach Österreich hinein.
Und plötzlich sind […] Motorräder haben uns begleitet. Weisse Motorräder.
Habe ich sagt: das muss mir gehören. Also mir gelten. Weil ich der Chef da hier […] in Ödenburg gewesen bin.
Nein. Da war ein Minister mit. Der Herr Minister Helmer, wenn Sie noch den Namen kennen. Innenminister in Österreich.
Hat den Minister Kéthly empfangen und begleitet bis nach Wien, in einem dritten Auto.
Und durfte darüber Jahre lang nicht reden.
Weil ein Minister von Österreich durfte nicht nach Ungarn [...] in das revolutionäre Ungarn hineingehen.
Er hat aber das gewagt um sie abholen zu können. Gut.
Wir sind in Wien angekommen und hinter der Hofburg hinein gefahren.
Das ist das sozialdemokratische Hauptquartier in Österreich.
Und dort wurde sie eben mit den österreichischen Kollegen empfangen und hat dort eine Besprechung gehabt.
Und ich in einem anderen Zimmer gewesen.
Und da ist plötzlich ein Mann gekommen und hat mich gefragt ob ich eine Waffe mithabe.
Bei uns haben sie - in der Revolution die Studenten - eine Maschinenpistole getragen alle.
Ich nicht, allein. Aber ich habe eine Pistole gehabt.
Und ich habe vergessen in Ödenburg die Pistole hinterlegen, weil ich wusste, ...
... dass [man] in Österreich mit keiner Waffe hineinfahren darf.
Und deswegen ist eben der Mann auch dort gekommen und ich habe gesagt: ja, leider habe ich eine Pistole.
Daraufhin hat er eine Tür aufgemacht, eine Schublade, und hat gesagt:
„Tun Sie das abmontieren, auseinanderlegen, da hineinschmeißen und vergesse ich’s drauf“. Habe ich gesagt: „Gut“.
Gut, Das war erledigt damit und am Abend sind wir dann mit dem Flugzeug ...
... mit ihr und mit den zwei anderen Leuten mit einem Flugzeug nach New York geflogen.
Unterwegs sind wir zweimal gelandet: in Shannon war die letzte Station ...
... weil die damaligen Flugzeuge mussten tanken in Irland, damit sie überhaupt nach Amerika kommen konnten.
Und so sind wir [...] ja, und sie hat dort immer Pressekonferenzen gegeben ...
Und dann sind wir nach New York geflogen. Angekommen.
Da haben uns Polizisten erwartet auf dem Flughafen. Mit Motorrädern.
Und ich habe in Budapest gehört, dass eine Harley Davidson ein gutes Motorrad ist.
Bin hinausgegangen zu dem Polizisten und habe Englisch gefragt: "Ist das eine Harley Davidson?"
Hat er gesagt: "Ja natürlich!" Und dann habe ich gefragt: "Darf ich sie angreifen?"
Hat er gesagt: "Na, ja". Ich habe die Harley Davidson angegriffen. Fast umgefallen.
Weil die sind so wahnsinnig schwer, dass man sie fast nicht halten kann.
Gut, wir sind dann in New York - habe die Harley Davidson gelassen - und dann nach New York sind wir hineingefahren.
Haben wir gewartet bis der UNO Generalsekretär Dag Hammarskjöld uns empfängt.
Es hat eine Woche gedauert.
Anna Kéthly ist ein Diplomat gewesen und beim Treffen hat erzählt: also das und jenes und alles brauchen wir.
Und ich war ein Student. Und ich habe gesagt: "Ich brauche Waffen […] in Ungarn."
Und ich habe gedacht die UNO-Regimente stehen beim UNO-Haus hinten und warten darauf, dass sie einen Einsatz bekommen.
Naja, haben mich alle blöd angeschaut natürlich. Richtig, weil das war Blödsinn.
Sind wir zurückgegangen in die Wohnung und ich habe dann Anna Kéthly gebeten mich nach Wien zurück zu bringen.
Weil es war nicht so einfach aus Amerika wieder nach Österreich zurückzukommen.
Ich habe sie gebeten: ich möchte nach Wien zurück.
„Ja“, hat sie gesagt, „das ist erledigt“.
Ich werde zur Botschaft gebracht in Washington, eigentlich.
Und kriege ich dort ein Visum nach Österreich.
Ich wurde nicht nach Washington gebracht, sondern in New York zur Österreichischen Vertretung.
Der ist sehr […] sehr, sehr […] wie soll ich sagen? Sehr […] der Vertreter hat mich dann gefragt:
"Bitte geben Sie Ihren Pass und Sie kriegen das Visum."
„Bitte was?“, habe ich gesagt. „Pass.“ Habe ich gesagt: „Ich habe keinen Pass; ich habe einen Radfahrausweis, aus Ungarn.“
Der war ganz blass und hat gesagt: „Na damit können wir nichts anfangen“.
Na gut. Dann haben wir geredet und es hat sich herausgestellt: wenn ich zu einem [...] Közjegyzö ...
Notar
... … zu einem Notar gehe, meine Daten, meine Lebensdaten, dort bekannt gebe, ...
... kriege ich was, worauf sie dann ein Visum geben können.
Habe ich getan und nach zwei Wochen bin ich mit diesem Papier ...
- das ist ein A4 Papier gewesen, auf der Rückseite mit dem Visum -
... bin ich zurückgeflogen nach Wien.
Damals war aber ein bisschen anders [...] der Flugverkehr.
Die Leute, die mit dem Flug gekommen sind, sind dann hinein gewunken worden auf dem Flughafen.
Dann komme ich dran und der […] Wachmann, oder wer das ist dort, hat gesagt:
„Dort hinein in das Zimmer.“ Ich bin in das Zimmer hinein gekommen.
Weil das Papier war natürlich nicht voll gültig.
Und die sind dann so ungefähr jede halbe Stunde gekommen und haben gefragt: ja was will ich in Wien?
Habe ihnen erzählt: Wo will ich in Wien hin? Das weiss ich nicht.
Ich sagte: „Ich bin nach Wie zurück gekommen“. Ganz einfach.
Und plötzlich, um halb zwölf in der Nacht, geht die Tür auf.
Kommen drei solche hinein: „Kommen Sie! Nehmen Sie Ihre Sachen mit! Wir fahren Sie hin.“
Ich: „Wohin?“ „Na wo Sie hinwollen.“ „Wer hat das gesagt?“, habe ich gesagt. „Ja der Herr Minister Kreisky".
Dazu muss ich sagen: sie und der Herr Minister Kreisky sind beide Sozialdemokraten, waren gut befreundet - schon früher.
Und sie hat inzwischen Kreisky angerufen.
Und der hat gesagt: „Also bitte, tun Sie kein Theater mit ihm machen. Lassen Sie ihn nach Wien hinein“.
Und dann haben sie mich […] ich habe keine Ahnung gehabt wie Wien ausschaut, wo man wohnen kann.
Nur einen Hotelnamen habe ich gewusst, was ich heute schon vergessen habe.
Das ist bei der Universität, das Hotel ...
Regina?
Regina! Genau. Hotel Regina habe ich gewusst.
Und dann hat man gesagt [zu] dem Auto: „Na, bringen Sie [ihn] zum Hotel Regina“.
Na haben sie mich gebracht, um Mitternacht! Na habe ich dort ein Zimmer bekommen gehabt.
Am nächsten Tag habe ich gefragt was das kostet. Wie ich das gehört habe […] habe ich [? 24.30] na gut.
Ich muss herumfragen. Und dann habe ich Freunden angerufen.
Und bin den elften Bezirk [zu] irgend so einer Unterkunft hinausgefahren, wo ich bezahlen haben können.
Wo ich schlafen kann.
In Wien damals sind sehr viele Studenten gewesen aus Ungarn. Geflüchtet.
Und hier haben sie eine Vereinigung gegründet die heißt: Freier Ungarischer Studentenverband 1956. So ungefähr. Ja.
Und die haben dann von der Universität von Budapest einen Präsidenten gehabt.
Und dann von der ärztlichen Hochschule von Budapest einen Vizepräsidenten.
Und mich haben sie als zweiten Vizepräsidenten genommen.
Und hätte sollen eben die Sachen von diesem Studentenverband […] mitmachen sollen, vereinigen, und so weiter.
Ja, aber es hat sich irgendwie so ergeben, dass die Verbandsleitung von Wien nach Deutschland ausgewandert ist. Nach Köln.
Ich mit denen. Und bin dort, was weiß ich, einen Monat zunächst einmal gewesen […] und viele Sache besprochen.
Inzwischen haben sie aber erfunden, dass es Länder gewesen [sind] in ’56, die geglaubt haben, dass die ungarische Revolution in ’56 eine faschistische war.
Und mit denen kann man nichts anfangen.
Und diese Länder sind asiatische Länder, gewesen: Indien und andere.
Und da müsste eine Delegation hinfahren und erklären wie das in Ungarn war.
Und wie das keine faschistische Revolution war.
Es wurde aus vier Gliedern eine Delegation zusammengerufen: zwei aus Amerika, eine aus Brüssel und eine ich. Eben von Deutschland.
Wir haben dann drei Monate dort gelernt.
Erstens einmal ganz detaillierte Geschichte Ungarns.
Nicht von Anfang an natürlich, sondern vom ersten Weltkrieg bis zu der Revolution.
Wenn wir Fragen kriegen dann bei den Vorträgen. Oder überhaupt, damit wir da was wissen und antworten können.
Und das war die [Anm.: das] eine. Und die [Anm.: das] zweite war also […]
... da sind dann von den Botschaften Leute gekommenen haben uns belehrt über die Länder wo wir hinfahren wollten.
Indien, Indonesien, Japan und andere. Also Pakistan, und andere.
Pakistan heißt jetzt anders.
Und nach drei Monaten sind wir dann los geflogen und bis Herbst waren wir unterwegs in Asien.
In den verschiedenen asiatischen Ländern.
Von dortigen Studentenvereinen empfangen worden.
Und haben wir erzählt was in ’56 in Ungarn gewesen ist und wie das überhaupt zustande gekommen ist.
Überall sind wir mit offenen Armen empfangen worden - bis auf Japan.
Da muss man dazu wissen, dass die japanische Studentenvereinigung damals eine kommunistische war ...
... und wollte mit uns überhaupt nicht reden.
Wir sind dort dann in einem Hotel gewesen und haben gewartet, wie wir mit den Studentenvereinigungen zusammenkommen können.
Ich habe mich dann aufgemacht eines Tages und bin zur Fuß - ich habe die Adresse bekommen - ...
... und bin zur Fuß in die Studentenvereinigung gegangen.
Die haben gerade eine Präsidiumsversammlung oder so etwas ähnliches gehabt.
Und wie ich dann angeklopft habe und hineingekommen bin sind alle verzweifelt da gesessen.
Waren aber zivilisierte Leute. Haben [mich] aber nicht rausgeschmissen, sondern haben sie mich angehört, Gott sei Dank.
Und konnte zumindest einem Präsidium erzählen warum wir gekommen sind, was in ’56 in Ungarn gewesen ist, ...
... sodass sie dann gesagt haben: „Na gut, bleiben Sie ruhig in Tokio".
Aber keine Versammlungen und so. Gut.
Plötzlich ist dann - und [das] ist das letzte Interessante [...] nein Vorletzte - ...
...plötzlich ist dann eine japanische Viererdelegation gekommen und hat gemeint:
„Also, ja, Sie haben eine Einladung nach China. Wir wollen Ihre Reise organisieren nach China."
Wir waren zu viert. Der eine, der war schon ein bisschen älter als wir, also kein Student mehr.
Der hat sich in sein Zimmer zurückgezogen und den ganzen Nachmittag geweint ...
... und hat nur gesagt: „Ja, mein Kind, meine Frau!"
Der zweite hat sich auch in sein Zimmer zurückgezogen und hat kein Wort gesagt.
Der dritte, der hat uns eigentlich gemanaged - aus Amerika.
Hat sich wahnsinnig gefreut: „Wir fahren nach China!"
Und ich habe geflucht wie ein Wahnsinniger.
Weil ich habe gewusst: wenn wir nicht hingerichtet werden, dann kommen wir in ein Gefängnis.
Gut. So ist der Nachmittag vergangen.
Am Abend ist dann diese Vierergruppe, japanische Vierergruppe, zurückgekommen ...
... und haben gesagt: „Wir wissen nicht warum. Aber die Chinesen geben kein Visum für Sie."
„Ach!", habe ich gesagt, „das ist gut!"
Und der Amerikaner, der mit uns war, der hat sofort eine Pressekonferenz einberufen und erzählt: „Die Chinesen sind Schweine!“ Und, und, und.
Der eine aus Brüssel ist zurückgeflogen nach Europa. Der hat es nervlich nicht ausgehalten.
Und der andere, der war Student, der [ist] nach Amerika zurückgeflogen.
So sind sind wir zu zweit geblieben. Gut.
Damit ist diese Sache sozusagen erledigt gewesen.
Wir sind nach Ceylon. Silon? Oder ich weiß nicht, wie heute Ceylon heißt ...
Sri Lanka [Anm.: Nach 1972 Sri Lanka].
Sri Lanka! Zurückgeflogen.
Und dort hat man für uns - also für mich […] nicht für uns, für mich - ...
... ein Gespräch organisiert mit dem Sekretär der kommunistischen Partei von Sri Lanka.
Er […] in der Wohnung von ihm. Wir sind hingefahren […] zu debattieren.
Sind viele Leute gekommen. Es war eine Terrasse.
Und […] er hat dann angefangen mich anzugreifen: dass ich von Amerika komme und Amerikaner bin. Und so ähnlich.
Also nicht, dass ich aus Ungarn komme, sondern dass ich ein Verräter bin! Und von den Amerikanern gesponsert.
Ja, das war natürlich ungut. Und er hat einen […] wie heißt das? Einen Herzanfall gekriegt.
Und seine Frau hat ihn dann zurückgebracht in das Schlafzimmer.
Und es wurde abgebrochen und das ganze hat sich erledigt.
Und wir sind von Sri Lanka nach Europa zurückgeflogen.
Eigentlich nach Paris […] haben wir den dreiundzwanzigsten Oktober 1957 die Feierlichkeiten erlebt [Anm.: Jahrestag des Ungarischen Volksaufstandes].
Dorthin angekommen. Und von dort habe ich dann ein Visum bekommen nach Wien, nach Österreich zurück.
Und bin dann nach Österreich zurückgefahren. Zurückgeflogen. Ja.
Von hier aus - also so bin ich nach Österreich gekommen überhaupt - ...
... aber von hier ist mein Leben ganz ordentlich und regulär gewesen.
Habe inskribiert auf die Hochschule für Bodenkultur - heute heißt die Universität für Bodenkultur.
Auf der forstwirtschaftlichen Fakultät.
Und habe dann auch dort studiert und fertig gemacht und bin Forstwirt geworden.
Dann […] geht es ganz einfach.
Wie ich dann [das] Diplom bekommen habe […] habe [ich] eine Stelle gesucht.
Ich wollte zu Wildbach und bei Lawinenverbauung.
Keine Stelle. Dann habe ich weitergesucht. Keine Stelle.
Also damals ist auch eine Zeit gewesen wo man kaum Arbeit bekommen hat.
Ich habe dann meinen Professor angerufen der mich gerne gehabt hat. Auch schon auf der Uni.
Professor Stasnei. Albert Stasnei [? 35:05]
Und habe ihm erzählt: "Herr Professor, können Sie mir nicht helfen?"
Der Professor hat gesagt: "Rufen Sie mich [in] einer halben Stunden an." Habe ich angerufen.
Und bei einem Vermessungsbüro in der Innenstadt hat [er] mir eine Stelle gefunden und dort habe ich zwei Jahre gearbeitet. In Wien. Sie wissen was die Vermesser machen auf der Straße in Wien.
Sie wissen, was die Vermesser machen auf der Straße in Wien. Vermessen und so.
War kalt. Muss ich sagen. Ich bin froh gewesen, wenn ich nach Hause gekommen bin.
Und inzwischen habe ich geheiratet und das Essen von meiner Frau bekommen; und ein bisschen habe [ich mich] aufwärmen können.
Das hat zwei Jahre gedauert. Inzwischen habe ich eine Stelle gesucht und habe auch gefunden.
Es ist kein Vermessungsbüro. Ein Zivilingenieurbüro [Anm.: ist es] geworden. Zivilingenieur Stenzel hat der geheißen. [? 36:24]
Dort habe ich dann fünf Jahre gearbeitet.
Und nachher auch fünft Jahre in einem Zivilingenieurbüro. Ramsauer. Zivilingenieur Ramsauer [? 36:35].
Und habe ich nicht nur in Wien gearbeitet sondern […] beim Stenzel war das eigentlich Niederösterreich. Noch.
Und beim Ramsauer Tirol. So bin ich sehr viel Zeit in Niederösterreich und in der Nähe von Reute in Tirol herumgefahren. Herumgearbeitet.
Zehn Jahre lang bei den beiden.
Nachher sitze ich bei Professor Stenzel im Arbeitsraum und arbeite gerade - es ist damals der erste Computer gekommen.
Der Computer ist aber nicht so wie heute, sondern hat einen Papierstreifen ausgeworfen, wo die Daten, die man wollte, ...
... hineingeschrieben und hinausgeworfen wurden. Und mit denen hat man ja weiterarbeiten können.
Also eigentlich ist [da] ein anderer Zivilingenieur gewesen, der den Zivilingenieur Stenzel besucht hat.
Und hat gefragt, ob er nicht jemanden wüsste, der auch mit dem Computer herumgehen [Anm.: umgehen] kann.
Und der Stenzel hat gemeint: „Na gehen Sie da hinein ins Zimmer, der Herr Bujdosó ist da.“
Der ist gekommen. Und der Besucher hat Donoly [? 38.12] geheißen. Das ist auch ein Ungar.
Und zwar […] damals in der Viererlaufgruppe auf der Olympiade in [...] - na irgendwo weit in Asien - dran teilgenommen.
Und hat mich angeschaut, hat den Computer angeschaut und hat nur gesagt - man darf niemanden abwerten - ...
... und deswegen hat der nur gesagt: „Wenn Sie jemanden treffen würden, der überhaupt arbeiten will mit Computern, irgendwo, sagen Sie [es] mir".
Dann bin ich da nach Hause gekommen, habe ein bisschen nachgedacht: ja wie soll das gehen?
Wen kenn ich da, der mit Computern sich auskennt?
Es gab in Wien ein großes Büro. Das große Büro hat geheißen: Zuse.
Wenn Sie den Namen schon jemals gehört haben. Der hat Computer gehabt.
Und wenn Sie irgendwas bearbeiten haben wollen, computerlich, ...
... dann haben Sie die Anfangsdaten haben aufschreiben müssen, zu Zuse marschieren - das habe ich gemacht - ...
... und am nächsten Tag haben Sie die Resultate abholen können. Und brennen können, was das gekostet hat.
Gut. Ist natürlich nicht sehr komfortabel gewesen ...
... und so habe ich dann überlegt: aha, da kann man was machen.
Und bin dann zurück zu Zivilingenieur Tanai [? 39.50] gegangen und habe ihm gesagt:
„Ja ich habe jemanden gefunden, der mit Computern sich auskennt.“ Der hat gesagt: „Na wen?“ [Belustigt] „Mich“.
Und bin dann zu ihm gegangen, beim Zivilingenieur Tanaj war ich dann zwanzig Jahre beschäftigt.
In seinem Zivilingenieurbüro. Und er hat dann es anständig gemacht.
Er hat Hochbau gemacht in seinem Büro. Und er hat gesagt ich soll Tiefbau machen. Also geteilt.
Und dann haben wir Zeichner und Techniker gehabt. Es war eine gute Zeit.
Und nach zwanzig Jahren bin ich schon alt geworden und bin dann in Pension gegangen.
Jetzt bin ich in Pension seitdem.
Ich weiß es nicht, ob ich die Zeit überschritten [habe] oder nicht…?
Nein, überhaupt nicht.
Nicht?
Nein.
Ich weiß es nicht.
Ich würde jetzt noch ein paar Fragen stellen.
Gerne.
Ich würde ganz zu Beginn, also ganz vorne, beginnen ...
... und vielleicht auch etwas über Ihre Familie, wenn Sie da erzählen möchten, erfahren.
Also: wo sind Sie geboren und aufgewachsen? Haben Sie Geschwister, oder Eltern?
Und vielleicht auch schon die Frage: was haben die gemacht?
Was haben die Eltern oder die Geschwister während der Revolution gemacht? Sind sie in Ungarn geblieben?
Ja. Also ich bin in Budapest geboren.
Mein Vater war damals der stellvertretende Direktor vom iBus. Da ist ein …
Reiseunternehmen.
... Reiseunternehmen in Ungarn gewesen.
Damals der größte. Und meine Mutter war in der Fabrik „Ganz“.
G A N Z. Das ist eine Maschinenbaufabrik. Der größte Maschinenbauer in Ungarn gewesen.
Und […] sie hat dann auch - weil wir zu wenig Geld mit Direktor, also stellvertretender Direktor von iBus und sie, zu wenig Geld gehabt haben - ...
... hat sie auch noch als Nebenstelle gemacht die Tagebücher von Graf Batthyány zu tippen.
Batthány sagt Ihnen vielleicht was, als Graf.
Und dort bin ich dann aufgewachsen. Also geboren, aufgewachsen, Krieg. Zweiter Weltkrieg.
Und im zweiten Weltkrieg hat das Gefecht, oder Krieg, oder was […] rund um Budapest ziemlich lange gedauert.
So dass wir in einem Miethaus gewohnt haben wo zwölf Mieter gewesen sind.
Und die zwölf Mieter haben wir im - also nicht wir; mein Vater und die Männer - im Keller eingerichtet […] wohnen lassen.
Dort waren Betten, dort haben sie geschlafen, dort war eine Küche; ...
... haben sie kochen gekonnt für die ganze Gemeinschaft. Und irgendwie den Krieg überlebt.
Dort. Ohne Probleme. Also ohne irgendwas.
Nach dem Krieg sind die Russen dann einmarschiert nach Budapest ...
... und es hat sich die Nachricht verbreitet, dass die da mit den Frauen und Mädchen was anfangen wollen.
Mein Vater war dann [...] ja, er war Soldat im zweiten Weltkrieg - [? 43.50] Hauptmann, oder was weiß ich…
Ja, Hauptmann.
... Hauptmann gewesen in Russland.
Hat ein bisschen Russisch gesprochen auch natürlich, beim zurückkommen.
Und haben wir einen Offizier ins Haus eingeladen […]
Ich […] also die haben eine Frau auch zu ihm eingeladen und einquartiert. Wie das gegangen ist das weiß ich nicht.
Ich war zehn Jahre alt, also […] mit diesen Sachen konnte ich ja wenig anfangen.
Wir haben ja nur mit den Handgranaten und mit diesen Sachen gespielt, die da herumgelegen sind.
Aber es ist Gott sei Dank nichts passiert.
Gut […] mein Vater wurde dann eingesperrt. Weil er eben beim iBus war.
Und ist dann in eine Lederfabrik gekommen. Wo die Rohleder aufgearbeitet worden sind. Also ganz einfach Hilfsarbeit.
Meine Mutter ist nicht in die „Ganz“ zurückgekommen. Was weiß ich wohin, irgendwo. Aber wieder Maschinenschreiben.
So und dann sind wir eben in einen anderen Bezirk gezogen, ...
... sodass sie mich in eine Schule - leider in eine christliche Schule - hineingebracht [haben]. Gymnasium.
Jetzt muss ich übersetzen: Katholisches Bischöfliches Gymnasium in Budapest.
Dort habe ich zwei Jahre gelernt.
Und im zweiten Jahr wurden die Schulen verstaatlicht.
Und diese Schule auch, wo ich gelernt habe […] wurde auch verstaatlicht. Und dann hat das nicht mehr so geheißen.
Aber ich dort maturiert. Und nach der Matura [bin ich] nach Ödenburg gekommen.
Da war mit den Eltern. Ja! Und ich habe zwei Schwestern gehabt.
Die zwei Schwestern sind dann in die Schule gegangen. Jetzt war ich gestern zum Beispiel bei der einen Schwester, bei der größeren Schwester, eingeladen.
In Budapest. Sie ist Psychologin. Ihr Mann ist Arzt. Aber …
Chirurg?
Chirurg, ja.
Und die kleine Schwester ist vorheriges Jahr - die kleinere - ist gestorben. Die Jüngere.
Jetzt wieder ein bisschen später. nach ’56.
Wovon haben Sie da gelebt? Also diese Reise zum Beispiel, auch nach New York. Oder danach in Wien…
Ja, es ist ...
Wovon haben Sie gelebt?
... ganz verschieden gewesen.
Also in […] die Reise nach Asien hat die […] also geheißen hat es, ...
... die amerikanische Studentenvereinigung finanziert 80.000 Dollar.
Damals hat das gereicht für diese Zeit.
Heute wissen wir, dass die amerikanische Studentenschaft dieses Geld auch von jemandem bekommen hat.
Und der jemand, der ist bekannt.
Und wer war das?
Na wer war da?
Wie heißt das eigentlich? In Amerika, der alle diese […] Rockefeller Stipendium! Rockefeller Verein. Nein nicht Stipendium. Rockefeller …
Stiftung.
Stiftung! Ja, die Rockefeller Stiftung hat das finanziert.
Und nachher, wie ich dann nach Wien zurückgekommen bin, ...
... zunächst habe ich studiert von der Finanzierung von den Grafen Fürstenberg.
Und zwar, es ist deswegen so ein gräfliches Stipendium gewesen, ...
weil er ist in Ödenburg hineingefahren damals, wie die Hilfeleistungen gekommen sind in ’56.
Und die gräfliche […] was weiß ich, Vereinigung / Stipendiat, hat dort auch Hilfe geleistet und er ist kontrollieren hinein gekommen.
Und wir haben uns dort kennen gelernt.
Und wie ich dann nach Wien gekommen bin habe ich von ihm ein Stipendium bekommen.
Es war ein Privatstipendium. Ich musste mich vierteljährlich bei ihm melden.
Er war damals Bankdirektor. Und in der Bank melden und sagen, was ich Prüfungen gemacht habe.
Also Prüfungen waren damals nicht nur Prüfungen sondern […]
... wo man zwar eine Note bekommen hat; aber da war der Gegenstand nicht endgültig erledigt, sondern […] egal!
Und, ja, und nachher dann, wie ich dann auch Deutschland gekommen bin, ...
... hat er natürlich nicht mehr mitgemacht, sondern die […] Stipendium Freies Europa. Stiftung für Freies Europa.
Und wie ich dann wieder dort zurückgekommen bin aus Asien, ...
... da habe ich dann das normale Stipendium, was andere Ungarn auch bekommen haben hier in Österreich, [bekommen].
Weiss ich nicht wohin [Anm.: woher]. Aber das haben Studenten hier bekommen.
War natürlich das [...] die Stiftung freies Europa war auch daran beteiligt. Und andere.
Das waren damals für alle ungarischen Studenten in Wien 1200 Schilling pro Monat.
Und davon musste man wohnen und leben.
Warum sind Sie nach Österreich gekommen, im Endeffekt?
Wieso sind Sie nicht in irgendeinen anderen Staat gegangen?
Na Gott, das sage ich Ihnen ehrlich.
Also ich war in Amerika - mit Anna Kéthly nach New York gefahren.
Und mir ist die Lust auf New York vergangen. Sagen wir einfach so.
Und wollte von dort weg. Also von Amerika weg. Und zurück nach Europa.
Und ich habe gedacht: Österreich ist in Europa das Beste, weil Österreich war immer zusammen mit Ungarn.
Und jetzt sind wir auch Nachbarn. Also hier ist es am Besten.
Ausserdem: es gibt in Wien die einzige Hochschule für Forstwirtschaft wo eigentlich eine ...
... - auch in Ungarn ist die Forstwirtschaft [Universität] so - wo die Studenten nicht nur für Forst ausgebildet werden, sondern Kulturtechnik auch.
Haben Sie sich in Österreich, nachdem Sie hierher gekommen sind, ...
... auch politisch noch irgendwie betätigt?
Nein. Also eigentlich nicht.
Am dreiundzwanzigsten Oktober jedes Jahr bin ich eingeladen worden. Aber ansonsten habe ich nur studiert.
Und nachher in einer österreichischen Partei , oder …
Nein.
Oder österreichischen Politik…
Nein.
Sie haben geheiratet in Österreich.
Haben Sie eine Ungarin geheiratet, oder haben Sie eine Österreicherin geheiratet?
Wenn ich fragen darf.
Ja natürlich. Ich habe eine Ungarin geheirateten und zwar […]
Ich bin damals nicht sehr beliebt gewesen bei den ungarischen Studenten hier.
Aus dem Grund, weil ich mit Anna Kéthly mit dem Sozialdemokraten, gefahren bin.
Und jeder hat geglaubt ich bin ein großer Sozialdemokrat. Egal.
Und dann bin ich aber ganz einfach - das war eine Versammlung von ungarischen Studenten - und bin hingegangen.
Und hinten, hinter den Säulen, stehengeblieben und habe zugehört was da passiert.
Plötzlich kommt ein Mädchen und redet und macht Sachen, ...
was mir damals wahnsinnig gescheit vorgekommen ist.
Und habe gesagt: uh, da gibt es auch Mädchen die so gescheit sind. Das wurde dann meine Frau.
Zur ungarischen Community in Wien - es gibt ja sehr viele Ungarn in Wien…
Ja.
Wie hat sich das geändert? Also verändert, das Leben, für die ungarische Gemeinschaft in Wien?
Gibt es sowas wie eine Gemeinschaft, oder… Wie ist die aufgebaut?
Ja, es gibt, also kann man wohl sagen, in Österreich - nicht nur in Wien . aber in ganz Österreich sind ungefähr 20.000 Ungarn.
Geblieben, sagen wir es so. In Wien auch sehr viele.
Natürlich sind alle [...] also sehr viele schon sehr alt.
Und es gibt eine Gemeinschaft. Die heißt: Ungarische Vereinigung in Wien.
Ich habe irgendeine Einladung gehabt, ich weiß nicht wo ich das hingetan habe, für heute Abend. 23. Oktober, wieder Revolution.
Und diese Gemeinschaft - und es ist dann eben am Schwedenplatz und da werden sehr viele Leute hinkommen.
Ich wahrscheinlich auch - und habe mit der vielen Leuten Bekanntschaft und Verbindung.
Zum Beispiel auch mit - na, jetzt bin schon ganz deppert - mit dem Sie zu mir…
Ah, Professor Pal Dereki. [? 55.14]
Dereki, ja. Und auch andere, also sehr viele.
Dereki ist einer meiner besten Freunde.
Haben Sie Probleme gehabt bei der Einbürgerung?
Oder mit der Staatsbürgerschaft? Die Staatsbürgerschaft zu bekommen?
Österreich?
Ja.
An und für sich nicht, aber ich habe trotzdem Probleme bekommen.
Weil ich habe dann hier erzählt, ...
... wo ich eingereicht habe, wo ich überall in Asien gewesen bin.
Also […] ich habe nichts verheimlicht und so.
Und die haben immer wieder gefragt: „Wo haben Sie in Kalkutta gewohnt? Wo haben Sie in, was ich wo, in Tokio gewohnt?“
Da habe ich gesagt: „ Was weiß ich?" Und es hat ein Jahr gedauert.
Die waren nicht zufrieden damit, was ich alles angeben habe können.
Es hat ein Jahr gedauert. Die waren nicht zufrieden damit, was ich alles angeben habe können. Bis ich zu einem [...] bei der Gemeinde Wien, hochrangiger Beamter. Wie heißen die?
Magistratsbediensteter?
Ja, aber ganz hoch. Zu dem ich dann hinaufgestiegen bin.
Und er hat mich dann eingeladen und da verhört.
Und dann [habe ich] wieder angefangen zu erzählen, den ganzen Blödsinn.
Und dann hat er auch gefragt: „Ja warum sind Sie überhaupt nach Wien gekommen?“
Dann habe ich gesagt: „Weil, es gibt nur zwei Universitäten in Europa, wo man auch Kulturtechnik [? 57.00] bei der Forstwirtschaft."
„Da ist eine Sopron und die andere ist Wien.“
Danke. Habe ich die Staatsbürgerschaft bekommen.
Haben Sie je daran gedacht, nach Ungarn zurückzukehren?
Nein.
Vielleicht nach der Wende?
Nein. Und zwar - jetzt war ich, also das habe ich Ihnen schon gesagt, ...
... gestern, also das Wochenende, war ich Budapest bei Verwandten und bei Bekannten.
Und die haben auch die selbe Frage gestellt und ich habe gesagt: „Nein, ich habe überhaupt keinen Willen nach Ungarn zurückzukehren“.
Ich habe eine gute Wohnung in Wien. Ich habe gute Freunde in Wien.
Ich fühle mich hier ganz gut. Das heißt ich will nicht zurück.
Eine etwas andere Frage: waren Sie beim Bundesheer?
Nein. Und zwar damals, wie ich hergekommen bin, ist das Gesetz gekommen:
Geburtenjahr ’36 ist das erste Jahr gewesen wo man einrückend hatte müssen. Und ich bin ’35, das heißt ich musste nicht.
Der letzte Jahrgang, der nicht hat einrücken müssen.
Ich war in Ungarn, während der Hochschule, beim ungarischen Bundesheer.
Wo haben Sie Deutsch gelernt?
Hier. In [...] nicht ganz.
Ich sage Ihnen das: meine Eltern haben mich in Budapest, [...[
... da hat es damals eine deutsche Mittelschule gegeben
Ich habe die erste, zweite Klasse der Elementarschule dort absolviert.
Und dort ein bisschen Deutsch gelernt.
Dann alles nur ungarisch in Ungarn. Und dann hier in Wien.
Was haben Sie nach Wien mitgenommen und behalten aus der ungarischen Kultur jetzt?
Essen, oder Musik, oder…
Also […] ich muss Ihnen sagen: sehr viel.
Also ich habe hier [eine] Musiksammlung. Bücher habe ich sehr viele.
Sind darunter sehr viele ungarische Bücher.
Und […] ja. Ich habe von der ungarischen Kultur recht viel behalten.
Und was haben Sie aus der österreichischen Kultur angenommen?
Wie soll ich sagen? Ich bin leider ein guter. [? 1:00:00]
Schon sehr viel. Also ich habe die österreichische Schrift - ich bin auch ein Schriftsteller - ...
... ich habe von der österreichischen Schriftstellern sehr viele gekannt. Habe sehr viel von denen gelesen…
Fühlen Sie sich als Österreicher?
Ja. An und für sich, wenn ich so nachdenke und wenn Sie mir so die Frage stellen: ja.
Und ich denke auch österreichisch. Da hat sich jetzt herausgestellt in Ungarn.
Wir haben über alles mögliche geredet und ich habe mich gewundert, was sie über Verhältnisse in Ungarn erzählen.
Und die waren total verwundert, was ich aus Österreich erzähle. Also [...]
Ich wohne hier. Ich bin Österreicher geworden. Also in den Gedanken.