Okay, ich bin aus Argentinien, von einer Stadt, die heißt Santa Fé.
Ich komme von einer, sagen wir, bürgerlichen Familie
und jetzt bin ich in Österreich seit den 80er Jahren.
In meiner Familie und in der Schule, wo ich gearbeitet habe,
habe ich immer gehört, dass ich eine Rebellin war.
Also ich war nicht bewusst, dass ich Rebellin bin.
Das einzige war für mich klar, dass etwas in der Gesellschaft nicht geht.
Aber ich habe nicht ganz klar gewusst, was ist es, was nicht passt mit mir.
Und in meiner Erinnerung
- ich war in einer Nonnen-Schule, das ist vielleicht wichtig zu sagen.
Die Normen von der Schule
waren für mich immer etwas schwer zu akzeptieren.
Ich habe kein Problem mit meinen Schulkolleginnen,
aber etwas hat mir nicht gepasst, hat mir nicht gefallen.
Und da habe ich eine Intuition gehabt,
ich sage Intuition, weiß ich nicht, wie kann man das nennen,
dass diese Herrschaft in der Gesellschaft mir nicht gefällt.
Ich erinnere mich zum Beispiel, in einem großen Familientreffen,
wenn an dem Tisch etwas gefehlt hat,
die Großen, die Erwachsenen haben immer den Mädchen gesagt,
„Holst du das? Bringst du das?“
– aber niemals zu meinen Cousins,
also nicht… die männlichen Kinder haben diesen Befehl nicht bekommen,
sondern nur wir.
Und dann habe ich ein Gefühl von Ungerechtigkeit,
dieses Gefühl von Ungerechtigkeit,
zuerst war es für mich klar in der Familie, im Familienrahmen.
Dann wie ich schon ein bisschen größer war,
sagen wir 13, 14 Jahre,
habe ich mit anderen Freundinnen Armenviertel besucht,
das war etwas - immer den armen Leuten zu helfen, sozusagen.
Helfen, das ist ein Wort, mittlerweile hasse ich es.
Ich spreche niemals von… nicht mehr von helfen.
Und wir haben mit einer bestimmten Gruppe
ein Mal pro Woche diese Armenviertel besucht.
Und da hatte ich noch einmal das gleiche Gefühl,
die Ungerechtigkeit. Etwas stimmt nicht.
Warum, in meinem Haus, in meiner Wohnung,
ist alles so und so und so und hier nicht?
Warum haben diese Leute nicht andere Wohnungen, andere Möglichkeiten zu sein?
Und dieses Gefühl von Ungerechtigkeit,
das hat immer gleichzeitig sich entwickelt,
bei den Frauen und bei den, sagen wir, armen Leuten,
oder bestimmten Sektoren von der Gesellschaft.
Auch in meiner Familie, und ich habe viel überlegt, diese letzten Tage.
Wir haben eine große Familie sozusagen, eine große Familie,
also Oma, Opa und dann Mutter, die Eltern und wir, die Kleinen.
Da waren oft große Zusammen-Essen.
Und wieder hat etwas nicht gestimmt,
weil die Frauen haben gearbeitet.
Die Männer waren am Tisch, haben gegessen,
getrunken, geraucht normalerweise
– damals alle haben geraucht –
aber die Frauen haben gearbeitet.
Meine Oma auch, ja, meine Oma auch.
Sie war die Chefin, hat gekocht und alle haben ihr geholfen.
Das Essen an den Tisch gebracht
und dann haben wir die ganzen Sachen wieder in die Küche gebracht.
Das haben nur die Frauen gemacht.
Mein Opa natürlich nicht, mein Vater auch nicht
und die anderen Onkel auch nicht.
Nur die Frauen.
Von Frauenbewegung ich habe nie gehört.
Erst am Ende des Gymnasium
– also die Klassen sind nicht gleich wie hier –
sagen wir mit 16 oder 17 Jahren.
Von zwei oder drei Professorinnen, die waren relativ...
links ist nicht das richtige Wort – aber offen, ja.
Da habe ich, oder haben wir, etwas gehört von
– im Rahmen von der Kirche immer –
aber von der Wichtigkeit von Frauen
und ohne Frauen passiert nichts in der Geschichte.
Und ich habe ein paar Autorinnen, Männer auch,
wie Paul Clodel zum Beispiel.
Und dann in der Richtung Philosophie, immer im Gymnasium noch,
habe ich von einer sehr guten Professorin, die ich gehabt habe,
habe ich angefangen zu lesen
über Existentialismus und das hat mich fasziniert.
Und dann habe ich Simone de Beauvoir kennengelernt.
Und das war mein erster Kontakt sozusagen mit der Frauenbewegung,
mit dem Feminismus sozusagen.
Ja, also das war mein erster Blick.
Und dann habe ich die Uni angefangen,
ich habe Philosophie und Pädagogik studiert.
Und schon in der Uni habe ich mich konfrontiert
mit anderen Texten
– nicht direkt Feminismus, aber Texten,
die Zusammenhang - etwas mit Frauen - so.
Habe ich kennengelernt die Texte von Angela Davis.
Und da habe ich auch mich konfrontiert
mit den linken Richtungen und mit dem Marxismus.
Das war am Anfang der 60er Jahre.
In dieser - ich spreche von Marxismus,
auch wenn das Thema ist Feminismus,
weil bei mir war es ein Prozess, der ist gleichzeitig gewachsen.
In Argentinien die erste Wahl für Frauen,
das Wahlrecht für Frauen,
war erstes Mal ’47, war das Gesetz
und die erste Wahl war ’51.
Und ’51 war ich neun Jahre,
also da habe ich schon das gehört, da war etwas wichtig.
Und meine Tante und meine Mutter waren sehr aufgeregt,
dass das kommt, diese Wahl.
Und das ist etwas das dann, als ich von den Suffragetten gelesen habe,
habe ich verstanden, was war die Bedeutung von dieser Tatsache.
Dieser Unterschied zwischen - oder diese Vor…
Ungerechtigkeit in Zusammenhang mit meinen Cousins
habe ich wieder in meinem Viertel mit den Kindern, wenn wir gespielt haben,
dass wir haben - die Mädchen - viel mehr Rechte [Pflichten].
Wir mussten früher nach Hause kommen, zum Beispiel.
Ich habe Glück gehabt, weil meine Eltern – ich bin Einzelkind –
meine Eltern waren sehr flexibel, sozusagen.
Zum Beispiel, wir haben ein Haus auf dem Land
und ich habe zwei Pferde,
habe ich geschenkt von meinem Vater bekommen.
Und normalerweise die anderen Mädchen
durften nicht alleine reiten. Und ich schon.
Ich habe mich einmal entschieden mit 6:
Ich reite alleine. Aus.
Aber ich war so klein und das war schwer auf die Pferde aufzusteigen.
Aber ich habe geschafft bei einer kleinen Mauer,
dass das Pferd kommt und dort - und ich habe es geschafft.
Und dann nach der Tatsache, dass ich reite alleine,
meine Eltern haben es akzeptiert.
Haben sie keine Möglichkeit mehr,
weil ich war schon unterwegs mit meinen Pferden.
Das ist eine Anekdote von meinem Leben,
die kommt immer wieder, wenn ich traurig bin,
oder wenn ich in einer schlechten Phase bin,
nehme ich immer das Beispiel von dieser Geschichte, weil es ist sehr lebendig.
Okay, in dieser Zeit war auch...
ein bisschen vorher, die Zeit vom Wahlrecht für Frauen,
also sozusagen, als ich 10, 11 war – da gehe ich wieder zurück –
Eva Perón war eine Figur, die…
ich habe nie verstanden, warum sie für mich so faszinierend war.
Eva Perón war keine Feministin
und meine Familie war total dagegen.
Meine ganze Familie war von einer anderen Partei.
Aber diese Frau hat mich fasziniert.
Und ich kann mich erinnern, dass, als sie gestorben ist,
war immer wieder im Radio zu hören,
dass sie gestorben ist und dies und das
und viel Reklame von der Regierung.
Und wir – mit wir meine ich die ganzen Kinder
von der Familie – haben wir eine Zeremonie gemacht,
eine geheime Zeremonie irgendwo auf dem Land.
Um zu sagen - wir haben keine Ahnung gehabt,
aber wir hatten eine Zeremonie, um zu sagen,
dass es schade ist, dass sie gestorben ist.
Sie war eine große Frau, und so weiter.
Dann mit den Jahren natürlich habe ich verstanden, wer Eva Perón war.
In der Universität habe ich zur Studentenbewegung gehört.
Und dort habe ich schon ganz klar gespürt,
dass wir, die Frauen, haben viel mehr gemacht als die Männer,
um bestimmte Positionen in der Studentenbewegung zu schaffen,
Es war einfacher für die Männer, für die Studenten
als für die Studentinnen.
Auf alle Fälle war das für mich eine tiefe Erfahrung,
dass ich in der Öffentlichkeit eine politische Position vertreten kann.
Und bis jetzt könnte ich nicht sagen, ich bin Feministin.
Nein. Also ich habe diesen Ausdruck nicht in meinen Mund...
- auch wenn ich viele Sachen gemacht habe, als ob ich eine Feministin wäre.
In Zusammenhang mit meinen Positionen
in der Gesellschaft, in der Familie, in der Universität.
Das war so, ja. In dieser Zeit. Mehr...
viel mehr habe ich nicht gelesen über Frauenbewegung,
nur von den - weiter von den Suffragetten
und von bestimmten Autorinnen in Argentinien,
aber nicht Autorinnen von Philosophiebüchern,
sondern Autorinnen von Romanen und so weiter.
Die haben eine Position, relativ wichtig, in der Gesellschaft
und haben so gute Bücher geschrieben
und haben sie empfohlen gehabt. Alles Frauen.
Und in der Politik waren so wenig, ja, zu wenig.
’59 war die kubanische Revolution.
Und diese kubanische Revolution hat viel Einfluss auf meine Generation gehabt,
nicht nur für meine, sondern für ganz Lateinamerika, aber bei uns auch.
Und dort haben wir schon
- auch die Männer hatten eine wichtige Rolle,
aber da haben wir ein bisschen mehr Frauen gesehen
in bestimmten wichtigen politischen Rollen.
Für mich war in dieser ganzen Zeit,
in den letzten Jahren der Schule, sagen wir, und in der Uni,
dieses Bewusstsein als Frau
– heute sagen wir Feminismus –
war für mich nicht eine theoretische Definition,
wie ich andere Sachen in der Philosophie definiert habe.
Das war nicht eine theoretische Frage,
war eine ganz praktische Frage.
Also ich habe... ich sage immer,
ich bin feministisch geworden mit der Zeit
und mit der Erfahrung von verschiedenen Sachen.
Und nicht umgekehrt, da habe ich viele Bücher gelesen
und dann - das war total, ganz anders!
Und ich war in einem theoretischen Bereich,
weil ich war in der Philosophie in der Uni,
ich war Assistentin, relativ jung habe ich angefangen,
als Studentin, als Assistentin, das war eine Kategorie an der Uni bei uns.
Aber diese Autonomie zu schaffen war nicht eine theoretische Frage für mich.
Die Autonomie und die Unabhängigkeit als Frau,
schon als Frau, war für mich eine tägliche Sache,
eine praktische Sache und nicht eine theoretische Definition.
Und zum Teil bin ich immer noch so, zum Teil bin ich so geblieben.
Okay, nach der Uni habe ich angefangen zu arbeiten
und da habe ich mit einer anderen Frau
eine neue Gewerkschaft für LehrerInnen und ProfessorInnen gegründet.
Und in dem Bereich von der Gewerkschaft,
da war ich schon - bis zum Gefängnis - da waren die Mehrheit Frauen.
Also in dieser Zeit, in diesem Bereich
habe ich nicht ein Problem gehabt.
Manchmal waren natürlich bestimmte Machos,
die haben verlangt, dass die Frauen für sie bestimmte Sachen machen.
Aber in dieser Gewerkschaft waren
– in verschiedenen Gewerkschaften, aber da möchte ich nicht im Detail darüber sprechen –
aber in dieser ersten Gewerkschaft
und dann in einer großen,
die existiert noch, eine der größten Gewerkschaften in Argentinien,
die wichtige Rollen haben normalerweise die Frauen.
Wir haben wichtige Rollen in der Gewerkschaft
und auch in Verhandlungen mit der Regierung, Frauen.
Also das war kein Problem sozusagen.
In dieser Zeit habe ich angefangen zu hören von feministischer Bewegung,
feministischen Bewegungen in verschiedenen Ländern.
Und dann war die Zeit vom Gefängnis.
Ich bin im Gefängnis gewesen von November ’75 bis Ende Dezember ’79.
Und in dieser Zeit habe ich schon gespürt
die Vulnerabilität als Frau.
Die Vulnerabilität als Frau und nach meiner Erfahrung
und Erzählungen und Austausch
mit meinen Freundinnen im Gefängnis,
da war klar, dass diese sogenannte sexualisierte Gewalt - war klar.
Also das bedeutet nicht, dass die Männer haben nicht - keine Folter erlebt.
Aber diese sexualisierte Gewalt ist etwas, die…
für mich war klar.
In meiner Erfahrung und in der Erfahrung der anderen Frauen.
Ich habe auch im Gefängnis entdeckt,
wie bestimmte Frauen nicht gewusst haben,
was ihre Männer gemacht haben.
Also gut, okay, weil gute Sachen, nicht schlechte Sachen.
Aber sie waren nicht informiert über alles.
Und manchmal, als sie schon im Gefängnis waren
oder befragt wurden, haben sie nicht gewusst
- nicht alles, aber bestimmte Dinge.
Und das war für mich auch ein Stein in meinem Leben,
zu überlegen, warum diese Frauen nicht alles wussten.
Ja. Das war auch wichtig.
Wenn man keinen - wie heißt es? Ach, keinen Grund im Gefängnis zu sein,
sondern du nur eine politische Gefangene bist,
hast du das Recht – theoretisch – wegzugehen
von einem Land und nicht zurückzukommen.
Das hat - heißt Entscheidungsrecht oder so etwas.
Natürlich muss man einen Antrag…
Und dann in dieser Zeit hat das Militär gesagt „Ja“ oder „Nein“.
Und man musste ein Jahr warten, dann haben sie gesagt „Nein“ oder „Ja“.
Das war etwas total unklares.
Okay, also ich habe das gemacht,
also meine Mutter hat es für mich gemacht.
Und ich konnte vom Gefängnis weggehen.
Und das ist direkt,
das bedeutet, wenn du dieses Recht hast,
ist es direkt vom Gefängnis zum Flughafen.
Es gibt keine Pause dazwischen. Gut.
Schon hier im Exil...
- das geht in Richtung unseres Themas,
habe ich angefangen zu lesen
über die ganze Entwicklung vom lateinamerikanischen Feminismus
und Frauenbewegung in Lateinamerika.
Und in dieser Zeit ist wirklich viel passiert.
Ich habe es nicht gewusst natürlich, weil ich drinnen war.
Und dann habe ich angefangen zu lesen.
Und ab dieser Zeit habe ich schon gesagt, ich bin Feministin.
Ich habe mich identifiziert.
Und dann habe ich viele Zeitungen - die habe ich geschafft zu bekommen
von anderen Ländern in Lateinamerika,
oder von Frauen, die schon im Exil waren oder emigriert sind
und da habe ich von ihnen wirklich viel
- eben da habe ich angefangen mehr systematisch
zu lesen, zu lernen was es ist.
In diesem Prozess, im Gefängnis und im Exil,
habe ich noch einmal gespürt und gesehen
– nicht nur gespürt, sondern gesehen –
dass die… oft die Männer haben eine Position,
eine hierarchische Position und die Frauen nicht.
Und in dieser Zeit war auch in Lateinamerika eine Entwicklung,
eine wichtige Entwicklung einer Kritik
von Frauen im Rahmen von linken Bewegungen
– zu sagen, „Okay, das und das und das, wir sind alle einverstanden,
aber unsere Rolle muss anders sein!“
Ja. Und das war in bestimmten Ländern sehr stark und ganz deutlich.
Und das, glaube ich, das war ein sehr wichtiger Beitrag
– denke ich noch heute –
ein sehr wichtiger Beitrag für die Entwicklung auch der linken Bewegung.
Damit die linke Bewegung demokratischer sein konnte.
Hier habe ich gesehen, die Frauen haben hier keine Möglichkeit.
Damals – natürlich nicht so schlecht wie heute –
aber damals der Stil der Politik war nicht ideal
im Vergleich mit anderen Ländern.
Aber gut, immerhin waren wenige Chancen.
Und mit einer Freundin von mir,
die leider relativ schnell aus Österreich weggegangen ist,
haben wir die erste Phantasie ein Frauenprojekt aufzubauen.
Aber wirklich, wir haben damals wenig Klarheit, wenig Ahnung.
Wir möchten etwas machen.
Und dann haben wir LEFÖ,
schon mit einer Gruppe von Frauen - mit dieser Prägeschichte -
die wir haben gesucht und gefunden haben.
Dann haben wir ’85 LEFÖ gegründet
und die Zielgruppe waren nur Flüchtlinge und Frauen damals.
Das „E“ von LEFÖ waren „Exilierte“
und so haben wir angefangen.
Und diese ersten Jahre waren sehr schwer
- waren sehr schwer zu definieren.
Weil da waren viele Jahre schon vorher
von Hoffnungslosigkeit sozusagen.
Und viele Frauen wollte das und andere das
und also, dieses Profil zu definieren
hat viel Zeit gekostet und viel Energie – bis heute.
Aber das haben wir geschafft.
Okay, dann wenn mehr und mehr Frauen
aus Lateinamerika nach Österreich
und in die ganzen EU-Länder gekommen sind
und zu uns gekommen sind,
hatten wir diese erste strukturelle Veränderung
und dann hatten wir als Zielgruppe Frauen als Lateinamerika,
Flüchtlinge oder nicht Flüchtlinge, Flüchtlinge und Migrantinnen.
Und dieses „E“ ist „Emigrantinnen“ geworden.
In dieser ersten Zeit in der Organisation, dem Verein,
habe ich mehr mitbekommen vom lateinamerikanischen Feminismus
und ich habe gespürt schon und gewusst dann,
es gibt einen Unterschied.
Ja, sozusagen, ich konnte mich nicht identifizieren
mit bestimmten theoretischen Diskussionen in Europa
und in Österreich, theoretische Diskussionen,
die überhaupt nichts zu tun haben
mit der Realität der Emigrantinnen.
Also das war für mich wirklich Bahnhof.
Warum diese Problematik, dieses Thema - es ist überhaupt kein Thema, ja!
Ich habe viele feministische Freundinnen gehabt
– oder habe ich noch – österreichische, meine ich.
Aber in diesem Punkt verstehe ich mich nicht
- nur ausnahmsweise mit ein paar,
sonst da verstehe ich mich nicht.
In dieser Zeit, wir sprechen von ’84, ’85,
in dieser Zeit in anderen europäischen Ländern
waren auch Initiativen zu Beratung, Sprache zu lernen,
Unterstützung für andere Migrantinnen,
oder für Migrantinnen und Flüchtlinge.
Das war hier... vor uns war schon die heutige Peregrina,
die hat früher einen anderen Namen gehabt,
das heutige Miteinander Lernen,
das heutige Zentrum für Migrantinnen,
die haben auch einen anderen Namen gehabt.
Die waren vor uns.
Also sozusagen, das war schon eine bestimmte Zeit,
in der diese Initiativen angefangen haben.
Und das war eine wirklich kräftige Bewegung,
genauso wie in Deutschland, in Holland, in der Schweiz.
Und in dieser Welle kommt auch LEFÖ,
mit diesem Ziel, im Prinzip haben wir gedacht,
Beratung, Betreuung...
ohne ganz genau zu wissen, wie wir das organisieren könnten.
Die erste Aufgabe, wie ich schon gesagt habe,
war zu definieren ein klares Profil.
Und die zweite waren die ganzen Subventionen zu kriegen,
zu entdecken, weil das ist ein Urwald.
Und wir sollten entdecken,
wie man eine Subvention kriegen kann,
damit wir eine systematische Arbeit machen können.
Und nicht wie früher, da haben wir gemacht die Arbeit,
aber ohne Zeit, weil jede sollte noch
etwas anderes machen zum Leben.
Und der dritte Punkt unserer Aufgaben der ersten Jahre
war die Beobachtung der Entwicklung der Migrationsbewegung.
Ja und deswegen sind wir angekommen, wo wir sind.
Wegen diesen ganze Beobachtungen,
was ist mit der Migration - mit der Frauenmigration.
Okay, aber weiter mit dem Feminismus.
Wenn ich spreche von diesen neuen Vereinen,
Gruppen, Initiativen... für oder von, oder für und von Migrantinnen
da merke ich, dass damals – vielleicht noch heute, weiß ich nicht –
die Feministinnen in Europa haben überhaupt nichts verstanden,
aber überhaupt nichts verstanden!
Sie haben nie verstanden, wer die Frauen sind, die kommen.
Sie haben nicht verstanden,
dass es verschiedene Kriterien, Kulturen und so weiter gibt,
verschiedene Sozialisation.
Sie haben nicht verstanden - wie heute noch nicht verstehen,
dass die Entwicklung der Frauenbewegung
- es gibt nicht eine Entwicklung der Frauenbewegung,
die so und so und so sein soll,
sondern es gibt verschiedene Entwicklungen
in der Frauenbewegung, ganz verschiedene.
Und das ist etwas, das war nicht klar.
In der letzten Zeit vielleicht, du weißt, in der letzten Zeit doch.
Es gibt eine Welle von neuer Literatur,
von neuen Theoretikerinnen,
die überlegen über diese ganze Geschichte von Postkolonialismus.
Und die nehmen die Realität von Frauenmigration ernst als Teil der Geschichte, ja.
Weil ich möchte wirklich betonen, ja, die Frauen,
die Arbeitsfrauenmigration,
weil es ist auch - nicht die Flüchtlinge,
aber die Mehrheit der Migrantinnen
sind Arbeitsmigration.
Die Frauenarbeitsmigration ist ein Teil von dieser Gesellschaft.
Und diese Frauen haben einen Teil
von dieser Gesellschaft auch aufgebaut!
Und ohne diese Frauen - das sind nicht nur, ohne die
– wie heißt es? – die Gastarbeiter,
die in den 60er Jahren nach Österreich gekommen sind,
und es sind die ganzen Frauen ein wichtiger Teil
beim Aufbau Österreichs!
Sie sind eine - wirklich eine wichtige Säule.
Und wenn man das ignoriert,
ignoriert man einen großen Teil von der Geschichte dieses Landes.
In dieser Zeit hatte ich weiter Kontakt
mit den lateinamerikanischen Frauenbewegung.
Das war für mich wirklich ein sehr wichtiger Beitrag.
Ich war bei zwei feministischen
- Treffen feministischer Bewegungen,
ein Mal in Argentinien, dass war 90er- Ende der 90er,
glaube ich Ende ’90 und ’94 in El Salvador
mit vielen Frauen von ganz verschiedenen Gruppen
und Sektoren von der Gesellschaft
und das war wirklich fantastisch! Das war wunderbar!
Und ich hatte das Gefühl, jetzt habe ich die Brücke.
Ja, jetzt habe ich die Brücke, jetzt habe ich es komplett.
Weil ich habe die Erfahrung konkret gehabt,
ich habe das Erlebnis gehabt.
Zwischen den Sachen, die wir hier versuchen zu machen,
oder gemacht haben damals,
mit diesen Sachen, die ich gelesen habe,
mit der Realität, in der ganzen Heterogenität
- das ist unglaublich wichtig
von der Bourgeoisie, bis zu einer Indianerin,
einer Putzfrau, einer Intellektuellen...
Natürlich, so ideal ist es nicht, es ist viel auch meine...
Aber präsent waren ganz verschiedene Sektoren von der Frauenbewegung
in diesem sogenannten Treffen des lateinamerikanischen Feminismus
oder der Frauenbewegung.
In diesen Tagen ist übrigens
- gestern hat beendet die Nummer, glaube ich,
38. Treffen der lateinamerikanischen
- der argentinischen Frauenbewegungen.
Es gibt ein Treffen fast in jedem Land jährlich.
Und gestern war der letzte Tag vom Treffen
der argentinischen Frauenbewegung.
Okay. Das möchte ich wirklich betonen,
diese - die Wichtigkeit die in meinem Leben
meine Treffen mit den - persönlichen Treffen mit dem
lateinamerikanischen Feminismus.
Ja, die Leute, die dort waren aus Europa waren oft fasziniert, ja.
Es ist nicht einfach und in der heutigen Situation
von Neoliberalismus in Lateinamerika ist es noch schwerer.
Aber es geht trotzdem irgendwie weiter, geht weiter.
Und das ist schon wichtig.
Also das, was die latein - die europäische Frauenbewegung
oder der europäische Feminismus nicht kapiert,
ist dass die Frauen- und Menschenrechte, Frauenrechte sind kein Besitz des Westens.
Es ist universal.
Und diese Frauenrechte haben verschiedene Formen,
verschiedene Arten, verschiedene Entwicklung.
Und es ist unglaublich, ja, wenn man liest diese
– wie waren diese Plakate von Strache,
nicht jetzt, sondern von vor zwei Jahren oder so,
in Zusammenhang mit den arabischen Frauen,
habe ich vergessen den Text
– aber etwas so war es, ich weiß nicht, ob ihr euch erinnern könnt an diese Plakate,
aber das war „Wir verlangen die Freiheit dieser Frauen“. Ja.
Und wichtig ist - Es interessiert mich nicht, was er sagt -
aber es interessiert mich doch,
was die Frauenbewegung sagt, das interessiert mich doch.
Und in diesem Ding, ja, ich habe immer Hoffnung
– manchmal verliere ich die Hoffnung, manchmal kriege ich wieder Hoffnung –
dass die theoretischen feministischen Menschen und Frauen kapieren,
dass die Entwicklung in jeder Kultur anders ist.
Und ich kann nicht jemanden befreien,
wenn jemand - nach meinem Konzept von Befreiung, ja.
Weil das ist mein Konzept von Befreiung.
Vielleicht für die andere ist es keine Befreiung.
Sie lernen zu finden die Befreiung.
Also ich glaube, die europäische Frauenbewegung,
der europäische Feminismus
haben vergessen andere Jahrhunderte,
also was ist im 14. Jahrhundert passiert, was ist im 15.Jahrhundert passiert...
also vielleicht vergessen, was die Geschichte von Hexen war, ja.
Also es ist wichtig und für mich ist wichtig
dieser Respekt vor der Entwicklung.
Und das ist die einzige Möglichkeit, wie diese Frauen sich - frei sein können,
oder freier sein können.
Okay, ich wollte sagen, dass die
- in Zusammenhang mit... zurück zu LEFÖ.
Dass man - man muss wissen, dass jede Frau,
die hier als Migrantin her kommt,
ist nicht eine linke Aktivistin.
Manches Mal habe ich den Eindruck
dass die Europäerinnen, oder die Österreicherinnen
glauben, dass jede Migrantin eine linke Aktivistin ist.
Nein! Es ist eine Frau.
Ja. Es gibt verschiedene!
Sie ist da, nicht weil sie eine linke Aktivistin ist,
sie ist da, weil sie keine Arbeit hat,
weil es Krieg gibt, wegen sexistischen Vorurteilen,
wegen Genderproblematiken,
wegen ökologischen Katastrophen
- aber nicht - das bedeutet, es ist jemand,
die versucht zu überleben und deswegen emigriert ist.
Aber es ist nicht jemand, die hier herkommt
und sprechen kann gegen die
- von den rechten Frauen, von der Abtreibung
oder weiß ich nicht was, nicht.
Natürlich ich habe auch am Anfang mit Frauen gesprochen
- oder wir haben Frauen bekommen in der Beratung,
oder im Bildungsbereich, die waren gegen die Abtreibung.
Natürlich.
Also wir können es ihr erklären,
warum wir für die Abtreibung sind
und warum unsere Körper uns gehören
und nicht den Männern, die im Parlament entscheiden,
was ich mit meinem Körper mache.
Also - aber das ist eine Realität.
Und man kann diese Realität akzeptieren.
Ich bin für die Migrantinnen,
ich bin für das Recht auf Migration für jede,
die es braucht, wegzugehen von ihrem Land.
Aber nicht, weil diese Person eine bestimmte Ideologie
oder Weltanschauung hat.
Die hat eine andere Weltanschauung, klar.
Was bedeutet für mich und für die Frauen von LEFÖ
– ich arbeite nicht mehr in LEFÖ, seit drei Jahren –
was ist für uns die Politik in Zusammenhang mit unserer Arbeit?
Und da möchte ich betonen, dass die
- Ich kann mich erinnern, immer an diesen Satz
von Johanna Dohnal, wie war er?
„Nur eine Frauenorganisation, die lästig ist,
hat die Berechtigung zu existieren - die Existenzberechtigung.“
Und das gefällt mir sehr,
weil wir waren wirklich lästig in LEFÖ.
Und ich glaube, viele von den Sachen,
die LEFÖ geschafft hat, waren deswegen,
weil wir lästig waren.
Aber für mich die Existenz,
einfach die Existenz von LEFÖ,
die von den Frauen selber für uns selber geworden ist,
das – nur das – ist eine politische Tat. Nur das.
Und außerdem unsere antirassistische
und antixenophobische Positionen.
Es ist wichtig zu betonen,
dass wir bestimmte Themen politisiert haben.
Also das Thema der strukturellen Gewalt gegen Migrantinnen
- es ist ein Thema, es ist eine Politisierung
dieses vergessenen Themas.
Die Sexarbeiterinnen, das ist eine Politisierung.
Sexarbeiten ist Arbeit.
Die Thematisierung von Frauenhandel,
das ist eine politische Aktion.
Das ist nicht nur Betreuung und Beratung, ganz naiv,
sondern es - diese Themen sind politische Themen.
Das ist ein Teil von Frauenpolitik.
Und diese Thema sind - oder diese Aspekte sind Aspekte,
die LEFÖ thematisiert und politisiert hat.
Und das finde ich sehr wichtig zu betonen.
Sonst versteht man nichts.
Also ich habe gesagt, dass wir immer beobachtet haben
die Entwicklung von Migrationsbewegungen.
Gut, also wir haben angefangen in der Struktur von der Arbeit
mit Beratung für lateinamerikanische Frauen,
heute ist das soziale und psychologische Beratung.
Der zweite Arbeitsbereich war Bildung,
heute heißt das Lernzentrum, Bildungsbereich.
Das war Deutsch und heute gibt es andere Aspekte auch,
man kann das auf der Homepage anschauen.
Und dann sind wir einfach konfrontiert
mit einer neuen Realität: die Sexarbeiterinnen.
Und in dieser neuen Zielgruppe
- ja, die sind zu uns gekommen,
weil sie haben sich identifiziert als Lateinamerikanerinnen, ja.
Weil wir waren hatten keine Beratungsstelle
für Sexarbeiterinnen.
Okay, sie sind zu uns gekommen
und dann haben wir auch in der Arbeit gespürt,
oder entdeckt - das waren verschiedene Situationen,
da waren viele, die zufrieden waren
und viele, die unzufrieden waren.
Und über unser Netz mit anderen Ländern
- oder wir haben dieses Netz intensiviert,
grundsätzlich mit Deutschland und der Schweiz.
Da haben wir zusammen mit Erfahrungen von drei Organisationen
– oder mehr, weil in Deutschland waren mehr als eine –
haben wir versucht dieses Phänomen zu konzeptualisieren.
Nicht eine große Theorie, sondern einfach konzeptualisiert,
um neue Ansätze zu finden.
Und deswegen, nach diesen neuen Konzepten
haben wir klar definiert: Frauenhandel ist ein Delikt,
Sexarbeit ist eine Tätigkeit, oder eine Arbeit.
Und deswegen haben wir zwei verschiedene
neue Arbeitsbereiche strukturiert,
separat eines von dem anderen.
Genug, nicht schon in der Öffentlichkeit
- das ist unsere große Frustration:
In der Öffentlichkeit verändert man nicht diese fixe Idee,
Frauenhandel ist Sexarbeit.
Das ist eine Lüge.
Okay. Also...
und dann haben wir auch strukturiert den Bereich Öffentlichkeit
und die anderen alten sind geblieben,
also die fünf – momentan fünf Arbeitsbereiche.
Und außerdem die Vorurteile, dass die
- alle Betroffenen von Frauenhandel
haben in der Prostitution gearbeitet,
das ist nicht nur sehr gefährlich – weil es stimmt nicht –
sondern es ist eine - wie sagt man? - Es ist eine Möglichkeit,
dass die ganzen Frauen,
die als Hausangestellte arbeiten,
unsichtbar bleiben. Ja.
Und wir haben - und auch in unseren Notwohnungen
haben wir oft oder immer Betroffene von Frauenhandel,
die als private Putzfrauen gearbeitet, als Sklavin
und die konnten nicht weggehen von dort.
Weil wenn sie weggehen,
verlieren sie ihre Aufenthaltsmöglichkeit.
Also das ist sehr wichtig zu betonen.
Und auch ist es sehr wichtig zu betonen,
dass Frauen in der Ehe oft Betroffene von Frauenhandel sind.
Und auch, wenn seit 2000
– nach dem Palermo-Protokoll –
die UNO diese neue Definition hat
von Frauen- Menschenhandel, sagen sie,
die nicht nur Sexdienstleistungen inkludiert,
sondern auch andere Tätigkeiten,
trotzdem in der Öffentlichkeit bleibt es das gleiche.
Und auch wenn wir viele Kampagnen gemacht haben,
haben wir es leider nicht geschafft, das zu entwickeln.
Und ich meine oft,
dass es absichtlich ist.
Ja, das ist absichtlich.
Weil wenn wir mehr Klarheit hätten,
wäre es besser um zu kämpfen gegen Frauenhandel
oder gegen diese Delikte gegen die Frauenrechte.
Aber wenn man sagt, „Nein, das sind Sexarbeiterinnen…“
Und dann kommt wieder die Stigmatisierung der Sexarbeit
– das trennt uns, dieses Stigma trennt uns Frauen
zwischen guten und schlechten!
Und deswegen ist die einzige Möglichkeit
dieses Stigma zu dekonstruieren!
Es gibt nichts anderes.
Ich hoffe, dass in den nächsten Generationen
mehr Dialog sein wird.
Aber gleichzeitig bin ich mir bewusst,
dass mit der ganzen Migration, ja, aus arabischen Ländern,
oder Ländern, die eine ganz andere Kultur haben,
vielleicht versteht man immer weniger und nicht besser.
Das weiß ich nicht.
Ich hoffe, dass die Frauen,
die europäische Frauenbewegung
wirklich etwas von ihren Positionen aus machen,
das ist natürlich eine bessere Position als eine Migrantin,
etwas damit ein Dialog stattfinden kann, ja.
Aber ich sehe nicht
- ich weiß nicht, was jetzt mit der Burka-Geschichte.
Was passiert mit diesen... natürlich diese Frauen mit der Burka auf der Straße
sprechen oft - sprechen mit mir nicht,
oder ich spreche ihre Sprache nicht.
Aber jetzt, mit dem Verbot von der Burka,
haben sie überhaupt keine…
Früher habe ich in meinem Park
- ich habe einen Park ganz in der Nähe von mir -
da habe ich sie gesehen mit den Kindern,
die haben gespielt und sie haben mit einer Gruppe gesprochen
– mit Burka, ohne Burka, aber ein paar mit.
Diese Frauen sind natürlich nicht mehr im Park, weil es ist verboten.
Also das bedeutet, sie sind im Gefängnis zu Hause.
Natürlich haben die Männer viel damit zu tun
in der Geschichte, das ist mir ja ganz klar.
Aber das - man muss anfangen von „Wir haben“,
Gut, wenn ich - ich muss vom Anfang anfangen, nicht von irgendwo.
Also wenn diese Frauen in diesem Status sind,
oder diese Positionen haben,
muss man von hier anfangen, nicht von hier.
Das ist klar.
Und dann habe ich, wie ich gesagt habe,
ich mache mir Sorgen,
weil die Heterogenität ist sehr groß.
Weil das Wort „helfen“
bedeutet mehr oder weniger,
dass das Opfer passiv ist. Es ist passiv.
Und man muss dieses Konzept auch politisieren, ja.
Ich spreche von Opfern nur,
wenn wir sprechen vom Strafrecht.
Weil im Strafrecht muss man Opfer und Täter sagen.
Okay, wenn ich spreche im Bereich Strafrecht,
spreche ich von Tätern und Opfern.
Aber wenn ich nicht in diesem Bereich bin,
spreche ich von Betroffenen, aber nicht von Opfern.
Weil das ist ein Konzept, das macht sehr passiv, diese Person.
Und außerdem glaube ich nicht, dass ich jemandem helfen kann.
Ich kann jemanden unterstützen.
Und diese Person, oder diese Frau in unserem Fall
- diese Frau wird sehen, ob sie nimmt, was ich anbiete oder nicht.
Wenn sie bereit ist diese Sache zu nehmen,
oder es ist etwas absolut Unnötiges für diese Frau.
Das weiß ich nicht.
Man muss sehen in jeder Situation wie das ist.
Aber „helfen“, das ist ein Wort, ich glaube
- ja, in bestimmten Kulturen sagt man noch helfen,
ich weiß es nicht. Aber für mich ist es ein Wort,
das ist sehr negativ, ja.
Und wer hilft, hat.
Und die andere hat nicht. Da fangen wir nicht gut an.
Natürlich, zum Beispiel, die Freundinnen,
die haben Miteinander Lernen gegründet,
natürlich haben sie andere Positionen,
oder wir haben die gleiche Position,
die österreichischen Kolleginnen, meine ich,
die in Peregrina arbeiten auch. Klar.
Es gibt Frauen, die haben andere Positionen
im Zusammenhang mit der...
Aber es ist in meiner Erfahrung
- ich kann mich erinnern einmal, es ist schon lange her,
kann mich nicht erinnern, wo es war oder wie es war,
aber es war ein Runder Tisch über ein Thema,
ein theoretisches Thema. Weiß ich nicht.
Aber ich könnte mich in diesem Feld bewegen.
Und als ich das Flugblatt gesehen habe,
sehe ich den Lebenslauf von den ganzen,
sagen wir anderen drei oder vier, weiß ich nicht mehr
und bei mir haben sie geschrieben: Betroffene.
Aber bei den anderen den ganzen Lebenslauf. Aber nicht bei mir.
Bin ich nicht gegangen. Ich habe gesagt, ich gehe nicht.
Was meinst du denn? Tschuldigung.
Und ab dieser Zeit, ab diesem Tag
war ich nie mehr in einer - solchen Art -
ich war in vielen anderen öffentlichen Dingen,
aber in dieser Art nicht, weil
- also das war wirklich peinlich! Das war peinlich!
Und die haben mich nicht verstanden,
„Du bist Betroffene!“
Ja, aber wenn ich in diesem Thema bin
und ich habe auch in der Universität gearbeitet
und ich habe das und das. Das glaube ich...
Oder es gibt keinen Lebenslauf und keine - und aus.
Okay. Ja.
Aber leider habe ich vergessen den Rahmen von dieser Veranstaltung.
Ja, gut, in meinem Leben ist es einfach zu antworten.
Überhaupt - vielleicht-
überhaupt wäre eine Kampagne
„Frauen gegen den Neoliberalismus“, das wäre eine Kampagne, ja!
„Frauen für das Überleben, gegen den Neoliberalismus!“
Ja, weil jetzt mit dieser Politik - in Österreich wird passieren,
was in Frankreich passiert,
die Lebensbedingungen für Frauen werden viel schlimmer sein.
Aber für mich, in meinem Leben sozusagen,
mich interessiert die Migration,
die neue Frauenmigration,
da kenne ich nicht so viel,
da möchte ich gerne mehr wissen und mehr machen
für die neue Frauenmigrationsbewegung,
weil es ist - ja, hat einen anderen Charakter.
Und ja, was passiert mit dieser sogenannten
„Parallelgesellschaft“?
Dieses neue komische Wort.
Zuerst muss man fragen:
Warum gibt es eine Parallelgesellschaft?
Wer hat angefangen?
Wie die Kinder zu sagen, „Nein, du hast angefangen!“
Wer hat angefangen dieses gefährliche Spiel zu spielen.
Natürlich gibt es viele Menschen,
die haben nichts zu tun mit der offiziellen Gesellschaft,
logisch, das ist ihre einzige Möglichkeit zu leben.
Aber das ist, in meinem Leben, das Thema, das mich interessiert,
in der europäischen Frauenbewegung.
In der lateinamerikanischen ist es etwas anders.
Aber ich freue mich sehr, dass diese Bewegung
„Ni una menos“ – „Nicht einmal eine weniger“,
Argentinien hat diese Bewegung exportiert sozusagen
und ich freue mich sehr
- ich freue mich nicht sehr über die Ursachen, ja.
Die ganzen Mädchen und Frauen, die getötet werden.
Aber ich freue mich sehr, dass diese Bewegung existiert,
so kräftig ist
und jetzt wiederholt sie sich in anderen Ländern.
Das finde ich sehr, sehr wichtig.
Ich weiß es nicht. Was wäre eine Utopie in Österreich?
Aber vielleicht...
endlich eine Demokratie, ja,
und nicht ein Imperium zu sein.
Wirklich in der Demokratie, in der Republik zu sein,
wo die Frauen ihre wichtige Rolle spielen können, ja.
Und natürlich, was ich gesagt habe,
die - der Kampf gegen den Neoliberalismus,
weil der Neoliberalismus ist viel mehr als die Leute glauben, ja.
Wenn jemand die ganze Zeit mit einem Handy ist,
man denkt nicht, was dahintersteckt, ja.
Und das ist diese Globalisierung,
diese neoliberale Globalisierung hat produziert
- oder produziert eine andere Art von Subjekt.
Eine andere Art von Subjekt. Das ist eine Ideologie,
die kommt in mein innerliches Leben und Privatleben.
Und das ist fast eine Utopie heutzutage,
es ist fast eine Utopie, ja.
Wenn wir sehen, was ist los in Frankreich bitteschön,
nicht in Saudi-Arabien, sondern in Frankreich
– und ich habe nichts gegen die Menschen aus Saudi-Arabien, im Gegenteil –
aber, also das sehen wir, das ist wirklich
wir sind in einer Welt, in einer sehr gefährlichen Situation.
Sehr gefährlich.
Und natürlich, die Frauen werden viel betroffener sein.
Und die Kinder, klar.