Ich bin in Wien geboren, ziemlich zu Ende des Krieges. Das heißt, wie ich geboren wurde,
war Stalingrad schon vorbei und es war vielen Leuten klar, dass der Krieg verloren ist.
Ich bin in eine Familie mit starker sozialdemokratischer Tradition geboren
und auch mit starker nicht-konfessioneller Tradition. Meine Großeltern haben bereits
eine Zivilehe geschlossen. Als Kind habe ich in Wien in den nordwestlichen Bezirken gelebt
und bin dort auch in die Schule gegangen. Nach der Volksschule in die Mittelschule,
was also deshalb war, weil ich ein sehr begabtes Kind war,
nicht weil ich aus einer Familie komme, die aus Akademikern bestanden hat.
Ich war also eine der ersten in meiner Familie, die eine Matura gemacht hat und dann auch studiert hat.
Ich bin schon als sehr kleines Kind mit der Sozialdemokratie verbunden gewesen.
Ich war auf der ersten 1. Mai-Feier der Zweiten Republik, als ganz kleines Kind
bin ich da eben mitgenommen worden. Und ich bin auch noch mitgenommen worden,
um den damaligen Bundespräsidenten Renner sprechen zu hören, sodass ich später
in meinem Leben sagen konnte, ich habe Renner noch sprechen gehört.
Ich bin dann in Jugendorganisationen, Studentenorganisationen und später Mitglied
auch der SPÖ geworden und das war immer ein bedeutender Teil meines Lebens –
vor allem, weil mir schon als Kind wichtig war Gerechtigkeit
und diese Gleichwertigkeit der Menschen. Dass also nicht einer, oder eine über
dem anderen steht und bestimmen kann und herunterschaut.
Das war also eine Sache, die mir schon als Kind extrem wichtig war.
Und was mir auch schon sehr jung sehr wichtig war, war eine Veränderung der Gesellschaft.
Eigentlich war der Feminismus in meiner Familie nicht so sehr ein Thema als Bewegung,
aber es war in meiner Familie, vor allem von meiner Großmutter her, sehr ein Thema,
dass Frauen die gleichen Rechte haben müssen. Meine Großmutter hat also vor
dem Ersten Weltkrieg für das Frauenwahlrecht demonstriert und war auch im November 1918
vor dem Parlament, wie es also darum gegangen ist, dass die Republik gegründet wird
und war also sehr, sehr stolz, wie sie das erste Mal wählen konnte. Und ich denke mir,
wenn wir jetzt 100 Jahre bald Frauenwahlrecht in Österreich haben, dass
das eine Sache ist, die sehr wichtig ist den jungen Frauen weiterzugeben,
dass das Frauenwahlrecht nicht immer so selbstverständlich war wie das Männerwahlrecht
und dass also Wahlrecht eine so wichtige Sache ist nicht nur in Hinblick darauf,
dass man seine Repräsentanten und Repräsentantinnen wählt in den verschiedenen Gremien
von den Bezirken, Gemeinden, Städten, regionalen Parlamenten, Parlament, Europäisches Parlament etc.
sondern dass man auch dieses Wahlrecht als etwas betrachtet, das sich entwickelt.
Und ich meine damit nicht eine Entwicklung des Wahlrechts im Sinne von mehr
Volksbefragungen, sondern ich meine eine Entwicklung der Mitbestimmung,
die angehängt sein sollte an bestimmten gesetzlichen Vorhaben oder
Die Verwirklichung bestimmter gesetzlicher Vorhaben müssen meiner Meinung nach –
und dafür habe ich mich auch immer sehr eingesetzt als Gesetzgeberin, dann später
müssen einen verbindlichen Zusammenhang mit Mitbestimmung haben. Also ich denke da
an Dinge wie Flächenwidmung, oder auch, sagen wir, in Betrieben eine stärkere
Mitbestimmung. Weil ich mir denke, dass diese Art der wie zum Beispiel in der Schweiz,
ausgeführten Volksbefragungen, dass das eine sehr, ja, altmodische, tradierte Form ist.
Das war einmal so, im Mittelalter sind die Leute, die Männer – eigentlich nur die Männer –
zusammengekommen und haben gesagt, „Wir wollen das und jenes!"
Und das war in einem kleinen überschaubaren Bereich. Das ist heute nicht mehr so.
So, glaube ich, kann man nicht mehr abstimmen. Aber ich glaube, dass angehängt
sein sollte an Gesetzgebung Partizipation in verschiedensten kleineren Bereichen.
Und dann auch natürlich immer fix dazu Geschlechterdemokratie.
Sozusagen mit der Frauenbewegung bin ich in Kontakt gekommen wie also in den späteren 60er Jahren
auch in Österreich eine Frauenbewegung entstanden ist und wie ich also auch,
nachdem ich also Mitte der 60er Jahre begonnen habe zu arbeiten,
mir sehr schnell klar geworden ist, wie benachteiligt ich am Arbeitsplatz bin.
Ich habe angefangen zu arbeiten in einem Industriebetrieb und habe also sozusagen die gleiche Position
gehabt wie ein junger Mann, der das gleiche Studium gehabt hat wie ich
und der also mir vorausgehabt hat den Militärdienst, den ich natürlich nicht gemacht habe,
aber ich habe ihm vorausgehabt also drei Mal drei Monate Praktikum im fremdsprachigen Ausland,
was natürlich für eine Position in einer Exportabteilung ganz wichtig war.
Er hat um ein Drittel mehr Gehalt bekommen als ich und auf meine Frage, warum denn das so wäre,
war die Antwort, „Er ist ein Mann und hat eine Familie zu erhalten, sie sind eine Frau und verheiratet.“
Und da habe ich dann begonnen mit anderen Frauen darüber zu reden und habe also,
weil ich sehr viele Kontakte zu Freundinnen in Großbritannien habe, auch Kontakte
bekommen zu den ersten Frauenhausbewegungen dort und auch- also dann Autorinnen
gelesen, amerikanischen Autorinnen, britische Autorinnen, später dann auch deutsche,
aber so eigentlich ist für mich der Zugang zur Frauenbewegung
zuerst über die amerikanische, britische gewesen.
Also engagiert habe ich mich dann innerhalb der sozialistischen Frauen
und habe aber immer daran gearbeitet Kontakte zu anderen Frauen zu haben und
daran zu arbeiten gemeinsame Dinge zu tun, was nicht immer so einfach war,
weil es sehr viel Misstrauen zwischen den verschiedenen Frauengruppen gegeben hat.
Also da waren die Parteifrauen und die unabhängigen Frauen, da war noch sehr viel
Misstrauen und das war fast nur mit persönlichen Kontakten abzubauen.
Und es war in dieser Zeit, also ich erinnere mich, wie also damals in Österreich
die ersten Frauenhäuser gegründet wurden – weil das war sozusagen das erste große Projekt,
wo viele verschiedene Frauenorganisationen und unabhängige Frauengruppen mitgearbeitet haben
da war sehr viel Misstrauen und es war sozusagen - Ich war damals in Linz,
ch habe ja nach Linz geheiratet, habe in Linz gelebt. Und ich war sozusagen in einer
Mittelposition. Ich war schon gewählt in den Linzer Gemeinderat, wo wir zu dieser Zeit,
on 61 Mandataren vier Frauen waren. Und ich habe also dort eben dafür geworben,
dass wir von der Stadt ein Haus bekommen. Dass wir also dort das Frauenhaus unterbringen können
weil wir wollten keine Wohnung, sondern ein Haus, wegen des Zugangs, der Sicherheit und so.
Und diese Verhandlungen, die ich da geführt habe, waren natürlich auf dieser einen Seite
sehr schwierig, weil vor allem die älteren Männer überzeugt werden mussten und
Fantasien gehabt haben, die man sich gar nicht vorstellen hat können.
Die jüngeren Männer waren also eher unterstützend. Aber die Zeit, die das gebraucht hat
natürlich, von der anderen Seite, von den Frauen her, sehr gedrängt worden ist, so dass
es eine relativ zerrissene Position war, mit wenig Möglichkeit eine Stützung zu bekommen.
Aber es ist dann doch gut gegangen und es ist ein Haus mit einem Garten sogar gefunden
worden und das ist dann also eröffnet worden. Da haben wir Vorhänge genäht und Fenster
geputzt und alles gemacht. Und wir waren dann sehr stolz. Und es war eigentlich
nach einem Jahr schon fast zu klein und wir haben ein größeres Haus suchen müssen.
Und es war dann deutlich, dass das ein Problem war, dass also so lange unter den Tisch
oder unter den Teppich gekehrt worden ist, bis man über den Teppich gestolpert ist.
Ja, also ich war eben schon in der Jugendorganisation, ich habe Funktionen dann später
in der SPÖ gehabt und ich bin in den Gemeinderat gekommen, was - Damals war das
also eigentlich so, da waren ein paar Frauen und nur wenn eine Frau ausgeschieden ist
ist sie durch eine andere ersetzt worden. Das war nicht so selbstverständlich.
Und es war auch- es waren auch nicht viele junge Frauen in der Frauenorganisation
das war alles am Anfang ein bisschen, ja, fremd auch für mich, weil ich sehr weltoffen
aufgewachsen bin und gelebt habe und manchmal war es schon ein bisschen eng in Linz.
Aber das hat sich also dann schon auch geändert und ich war also im Gemeinderat
am Anfang, wie es ja alle Frauen in allen Parteien – oder jetzt vielleicht nicht mehr
aber damals sind die Frauen in die Ausschüsse gesteckt worden, wo es um Jugend
gegangen ist, um Familie und Soziales. Und mich hat eigentlich von meiner Ausbildung
ich habe ja an der WU studiert –, hätte mich eigentlich Finanzielles viel mehr interessiert
und es hat einige Zeit gedauert, bis ich in diesen Ausschuss gekommen bin
aber das war auch zu schaffen. Und ich war auch im Gemeinderat Schriftführerin des
Gemeinderates, was also bedeutet hat, dass ich die Protokolle gemeinsam mit dem Bürgermeister,
oder mit dem Ausschussvorsitzenden – da gab es keine Frauen, das waren alles nur Männer
unterzeichnet habe. Und ich habe also damals darauf bestanden, dass man, wenn ich es unterschreibe
unter meinen Namen „Schriftführerin“ schreibt, was die Beamten entsetzt hat.
Und ich habe das dann rot ausgebessert und dann haben sie es noch einmal schreiben
müssen und das war mir gleich, weil ich gesagt habe:
ich bin eine Frau und ich bin nicht Schriftführer, sondern Schriftführerin.
Und das war mir immer ein großes Anliegen, dass die weiblichen Formen in der Sprache kommen
weil wenn man für eine Position eine Person sucht und es wird immer nur gesagt:
„Ich brauche einen Juristen, ich brauche einen Arzt, ich brauche einen Wissenschafter"
dann denke ich automatisch an einen Mann. Während wenn eine weibliche Form verwendet wird
dann kommen auch Kandidatinnen in meinen Kopf, die also dafür verwendbar wären.
Und das war mir immer sehr, sehr wichtig.
Wie ich dann im Gemeinderat war, war es so, dass es politisch ein wenig einen Umbruch
in der Linzer SPÖ in dem Sinn gegeben hat, dass also Funktionäre, die schon sehr lange waren
und ein gewisses Alter erreicht haben, ausgeschieden sind und also Jüngere
meist Männer, aber nicht mehr nur Männer – nachgekommen sind und da war eben die Idee
dass es gut wäre, mich in den Nationalrat zu entsenden, weil ich in verschiedenen Bereichen
Kompetenz gehabt habe und auch von mir bekannt war, dass ich, wenn ich einen neuen
Bereich bekomme, ich mich sofort sehr bemühe auch dort Kompetenz zu bekommen.
Und das war ein bisschen umstritten, weil an und für sich wäre das ein Platz der für einen Mann
vorgesehen war, aber es ist dann doch – zwar knapp, aber doch – bin ich also auf die Parteiliste
und bei der Wahl war- bin ich also dann eigentlich mit einer entsprechenden
Mehrheit gewählt worden und bin dann in den Nationalrat gekommen.
Und da war also eine Episode, die mir jetzt eingefallen ist, wo in den letzten Wochen
diese Diskussionen jetzt sind, wo die Frauen sagen „me too“ und die will ich vielleicht erzählen
obwohl es nicht eine sexuelle Belästigung in dem Sinne war. Wie ich das erste Mal
zu einer internen Sitzung in den Nationalrat gegangen bin, war das Fernsehen dort
und die wollten die neuen so filmen. Und da hat mir der Reporter gesagt, ich soll einen älteren Mann
der schon länger dort war, fragen, wo mein Platz ist. Und ich habe gesagt:
„Ich weiß, wo ich sitze.“ Sagt er, „Nein, fragen Sie den, wo ihr Platz ist!“
Und dann hab ich den gefragt- ist er eben gekommen und ich habe gesagt: „Ja, also Guten Tag, Genosse“
ich habe ja nicht gewusst, wie der heißt, ich habe den ja nicht gekannt – „weißt du, wo ich sitze?“
Daraufhin ist der Reporter wütend geworden und hat gesagt, „Sie sollen doch fragen, wo ihr Platz ist!“
Und ich habe gesagt, „Ich soll sagen, wo ich sitze?!“ Dann hat er gesagt: "Das ist doch
das gleiche – Platz und-“ Und dann habe ich gesagt, „Nein, Sitz ist nicht mein Platz!“
Aber der hat das nicht verstanden und es ist dann im Fernsehen gekommen so - eher so als Blondi-Witz
Aber das war noch eine Zeit, wo viele Dinge, die heute viel mehr Leuten klar sind
überhaupt noch nicht klar waren, ja. Deswegen - Wenn ich zu jemandem sage, wo
ist mein Platz in der Fraktion, dass ich damit in die Rangordnung gegeben werde
das war also fast niemandem damals – auch nicht allen Frauen noch – klar.
Und das ist mir auch ein Anliegen daran zu arbeiten, dass Frauen, also vor allem auch oft
junge Frauen, die meinen, es ist eh alles erreicht, sehr durchschauen,
wie viele subtile Mechanismen noch laufen, um die Ungleichheit zu festigen.
Ja und im Nationalrat bin ich dann natürlich auch am Anfang in den Familienausschuss gekommen
und dann habe ich mich entwickelt als Spezialistin für den Familienlastenausgleichsfonds.
Das ist ein Finanz-Instrument für die Familie. Und da kennen sich ganz wenige Leute aus.
Auch wie jetzt während des Wahlkampfes 2017 die Diskussion um die Familienbeihilfen geführt
worden ist, war es so, als ob die nicht aus diesem Fonds finanziert werden, sondern von den
allgemeinen Steuern, was ja nicht stimmt. Und über das – da hat man gesagt, "na ja
die kennt sich aus auch mit Finanz-Sachen“ – da bin ich dann in andere Ausschüsse gekommen
war auch im Rechnungshofausschuss eine Zeit lang, was sehr interessant war
weil- Auch das habe ich denken müssen bei der Diskussion jetzt nach der Wahl: Es gibt jedes
Jahr im Parlament eine Diskussion über den Budgetvollzug. Die wird komplett unbeachtet abgewickelt.
Dabei ist das das allerwichtigste, weil wenn ich wissen will, was wirklich passiert, muss ich mir ja anschauen
wie das Geld wirklich ausgegeben ist, nicht wie es geplant war ausgegeben zu werden.
Und dass jetzt ein Kassasturz gemacht wurde, heißt, dass alle diese Leute sich das nicht
angeschaut haben, weil sonst wüssten sie das ja. Da braucht man ja nicht nachfragen.
Ja. Und ich bin dann, weil ich also ziemlich gut verschiedene Sprachen kann, bin ich dann auch Mitglied
der Delegation in die Parlamentarische Versammlung des Europarates geworden,
wo ich also im Umweltbereich, der mich sehr interessiert hat immer, gearbeitet hab.
Auch im Nationalrat habe ich schon im Umweltbereich gearbeitet, also im Gesundheits- und im Umweltbereich.
Dann im Europarat auch, da habe ich also auch einen ganz großen Bericht gemacht zu dem
europäischen Umweltjahr 1995, wo ich sämtliche Umweltminister der Mitgliedsstaaten
es Europarates kennengelernt habe, auch damals Frau Merkel die Umweltministerin war.
Und dann ist also ziemlich klargeworden, dass ich eine sehr geeignete Kandidatin wäre
wenn Österreich der europäischen Union beitritt, für das Europäische Parlament.
Und ich war dann auch als erste Beobachterin im Europäischen Parlament, was mir sehr gefallen hat.
Und ich bin dann also auch ins Europäische Parlament gewählt worden.
Dort ist für parlamentarische Arbeit wesentlich mehr Platz als in einem nationalen Parlament,
weil es- weil das ganze Parlament ist Opposition. Das verstehen bei uns viele Leute nicht
und wie ich es so begeistert gesagt habe, weil ich ja immer bei einer Regierungspartei war
wo man natürlich nicht immer so ganz Opposition sein kann, auch wenn man manchmal
die Dinge schneller und anders verändern möchte – vor allem in einer Koalition
wo es also schon gewisse, ja, was man Sachzwänge nennt- aber natürlich sich wegen
manchen Sachen, die nur wenigen Leuten sehr wichtig sind, wird eine Koalition nicht aufs Spiel gesetzt.
Ich meine, das ist die politische Wirklichkeit. Aber im Europäischen Parlament,
da ist das Parlament sozusagen nur angehalten sich untereinander zu einigen
und dann gemeinsam gegen Rat – weil der Rat ist ja der zweite Gesetzgeber nicht die
Kommission – aufzustehen und zu sagen- Und da gibt es auch eine Form der Verhandlung
die bei- in Österreich nicht bekannt ist, oder nicht durch- nicht vorgesehen ist:
der Vermittlungsausschuss, wo also Vertreter des Parlamentes und Vertreter des Ministerrates
zusammen ein Gesetz bauen und zusammen diskutieren und das ist also sehr spannend.
Da kann man, wenn man Ideen hat und Leute überzeugen kann, das eine oder andere sehr
gut durchbringen. Das hat mir schon gefallen. Und auch im Europäischen Parlament
da waren viel mehr Frauen, früher schon viel mehr Frauen und da hat es auch zwischen
den Frauen viel mehr Zusammenhalte gegeben und gute Gespräche, sehr viel Stützung.
Und da war also nicht diese Konkurrenz, die halt leider in der Politik auch unter Frauen
vor allem wie so wenige Frauen waren und wie es halt immer nur, wenn eine Frau ausgeschieden ist
ein Mandat für eine andere Frau gegeben hat – war das schon – die Konkurrenz schon
manchmal sehr zu spüren. Das ist nicht immer klar gewesen allen Frauen, dass wir stärker wären
wenn wir einander mehr stützen und wenn wir einander auch nicht – wenn eine Erfolg hat
unterstellen, dass dieser Erfolg sich gegen die anderen Frauen richtet.
Sondern das dieser Erfolg die anderen Frauen mitnehmen kann.
Ja, also in der Frauenpolitik natürlich war das sehr starke Thema Gewalt gegen Frauen
wobei ich ja auch immer mich sehr bemüht habe, die strukturelle Gewalt anzusprechen
und Beispiele dafür zu finden und klarzumachen, dass Gewalt nicht nur körperlich ist,
sondern dass also die Gewalt sehr - Dadurch dass mir immer so die Gleichheit ganz, ganz wichtig war.
Also bevor ich - Auch als Kind so, bevor ich das so als Mann-Frau gesehen habe sondern
insgesamt zwischen allen Menschen, habe ich also mich auch immer sehr um die Partizipation bemüht
und zwar sozusagen nicht - Ja, das muss ich als Beispiel sagen:
Ich erinnere mich an eine der ersten Reden, die ich im Nationalrat gehalten habe, bei einer dringlichen Anfrage.
Eine dringliche Anfrage kommt an dem Tag, wo sie beantwortet wird, da arbeitet dann
das Büro der Ministerin, des Ministers, was der antwortet und dazu reden dann Abgeordnete, ja.
Und das war eine dringliche Anfrage und dazu hat man dann eine Besprechung gehabt,
wer die Redner, Rednerinnen sein werden. Also da war ein Mann, der hat aus der Sicht
der Wirtschaft gesprochen, ein Mann der aus der Sicht der Gewerkschaft gesprochen hat
ein Mann der aus der Sicht von irgendeiner Regierung gesprochen hat
und worüber habe ich gesprochen? Aus der Sicht der Frau.
So als ob es eine Sicht der Frau gibt! Ja, und das habe ich mich immer sehr bemüht den
Frauen zu vermitteln: Es gibt nicht eine Sicht der Frau, Frau-Sein ist kein Programm!
Frauen sollen sich Wissen, Kompetenzen, Möglichkeiten in verschiedensten Bereichen
erarbeiten, um mitreden zu können. Weil sie bringen eine andere Sicht ein, das stimmt schon
weil ihre Sozialisation eine andere war. Aber es gibt nicht eine Sicht der Frau sondern
es gibt Ansichten von Frauen zu allen Themen, die also sind - Und mir war das also immer
ehr wichtig, dass also mit den Frauen so zu besprechen und dann, wie ich also älter war
auch jüngere Frauen zu motivieren, also sich stark- aber in einem Bereich einzubringen
und nicht also zu sagen nur, „Es müssen mehr Frauen-“ und „Die Frauen müssen überall
mehr vertreten sein“, sondern „Es ist notwendig Frauen in den Bereich zu bringen, weil…“
Und ich mein- Ja, die Frauen- irgendwo ist jede Politikerin auch eine Frauenpolitikerin.
Das ist also nicht trennbar, weil die Sozialisation von Frauen auch heute noch anders ist
als die Sozialisation von Männern, ja. Und auch die Bemühungen Kinder gleich aufzuziehen
sind nicht wirklich erfolgreich, weil ja die Kinder von der ganzen Welt aufgezogen werden, ja.
Wenn sie das Fernsehen aufdrehen, werden ihnen Bilder wieder vor Augen geführt,
die also in der Zeit, wo ich meine Tochter erzogen habe, nicht da waren.
Ja, wenn ich mir das anschaue, jetzt gibt es LEGO für Mädchen. Das hat es nicht gegeben.
Ja, also meine Tochter hat Matador gespielt und Matador war für alle. Aber ja.
Und es gibt also dieses - die Lilifee geistert sehr herum, ja. Es gefällt mir nicht so sehr
wenn kleine Mädchen so aufgezogen werden. Aber es ist schwierig sie aus dem herauszuhalten.
Ja, also ich habe schon das Gefühl, dass es einen Backlash gibt. Das ist schon länger,
das ist also nicht erst jetzt unmittelbar, sondern das hat sich eigentlich eh schon, ja,
zu Ende der 90er Jahre- Also dieser Optimismus und dieses „Wir schaffen das!“ und
dieses Fortschreiten, was da war in den 80er Jahren, noch in den 90er Jahren
ist irgendwie stehen geblieben, angelaufen. Es ist - Ich meine, nicht nur in der Frauenbewegung
auch in der Umwelt eigentlich sehr, ja. Und es sind dann andere Dinge in den Vordergrund gerückt.
Und überhaupt also mit der Finanzkrise dann sind auf einmal wieder so alte Ideen und
alte Schemen hervorgekommen. Und vor allem mit dem verstärkten Nationalismus in Europa.
Weil Nationalismus ist kein Freund der Gleichberechtigung. Weil wenn ich sage,
mein Volk – ja, da muss ich sagen „Volk“, obwohl ich das nicht gerne sage
ist mehr als das andere Volk, dann bedeutet das, dass ich eine Rangordnung einführe.
Und dann ist es ganz leicht zu sagen, ein Mann ist mehr als eine Frau.
Während wenn ich sage, die Menschen, unter denen ich lebe, sind gleichwertig den Menschen
die in einem anderen Land, in einem anderen Kontinent leben, dann ist auch die Gleichwertigkeit
zwischen Männern und Frauen und auch Kindern, weil- ja, eine andere.
Aber dies ist leider noch in vielen Köpfen so, diese Rangordnung, ein Mann und zwischen
Mann und Kind ist irgendwo die Frau angesiedelt.
Und das kommt mit dem Nationalismus zurück. Auch wenn nationalistische Parteien
oft Frauen und oft sehr – ja, wie soll ich sagen? – oft sehr puppenhafte Frauen, so Mädis
vorne stehen haben, heißt das in Wirklichkeit nichts, weil dahinter stehen alte Männer
mit sehr alten Ideen. Und ich fürchte das sehr, also dass das stärker wird und dass
die Gesellschaft umgestaltet wird. Und ich fürchte also zum Beispiel in Österreich,
das also seit den 70er Jahren die Individualbesteuerung hat – die also damals
von der UNO empfohlen worden ist, in dem ersten Jahr der Frau, das die UNO veranstaltet hat
und die eben in Österreich eingeführt worden ist –, dass die wieder abgeschafft wird.
Das fürchte ich sehr. Und das wäre für die Frauen in ihrer Möglichkeit sich beruflich zu
verwirklichen sehr schlecht, weil mit einer Familienbesteuerung, wo alles in einen Topf
geworfen wird, kommt man steuerlich am besten weg mit einer Frau, die in einem Supermarkt
ein paar Stunden als Kassiererin arbeitet, oder karitativ irgendwo ein wenig etwas tut aber
nicht mit einer Frau, die eine Karriere macht.
Aber ja, das wird unter Aspekten diskutiert, die mit Frauengleichheit nichts zu tun haben.
Ja, na es ist bitter, wenn man so alt ist wie ich und sieht, dass das, was ich mir gewunschen habe
als jüngere Frau, als, was weiß ich, als 50-jährige Frau oder so, dass es immer einen
Fortschritt gibt und die Gesellschaft offener wird und partizipativer und dass ich also auch
einen Teil dazu beitragen kann, dass es so ist, dass mir das nicht in dem Maße gelungen ist
wie ich das gerne gehabt hätte und wie ich auch gemeint habe mich dafür einzusetzen
durch Faktoren, die sich meiner Kontrolle natürlich weitgehend entzogen haben.
Und ich wünsche mir oft - Ich habe das ja erst letztes Wochenende in Malta diskutiert:
Ich wünsche mir oft, dass ich Ideen hätte, wie diese Hoffnung, die wir gehabt haben
so 70, 71 – nach der Studentenbewegung, weil in Österreich war die Studentenbewegung
noch keine Frauenbefreiungsbewegung, da haben noch- da haben die progressiven linken Studenten
den Mädln noch Geschirr abwaschen und kochen lassen, ja, da ist gesprochen worden
„Ihr seids gleich“, aber das war noch nicht wirklich. Das ist erst eigentlich danach
gekommen Anfang der 70er Jahre, wo auch die Frauen gesagt haben, "Hey,
Warum sollen wir Geschirr abwaschen? Ihr esst von den Tellern genauso wie wir!“
Aber dass man diesen Aufbruch, diese Hoffnung auf eine bessere Welt
wie ich das jungen Leuten vermitteln könnte, das würde mich freuen, das zu tun.
Und ich wünsche mir immer, und denke sehr viel nach, was ich da tun könnte.
Ich habe mich sehr jung schon auch engagiert im Verband der Akademikerinnen wo es
also darum gegangen ist- zuerst, dass Mädchen überhaupt studieren können und dass
Mädchen alles studieren können und wo es jetzt also mehr darum geht, dass mehr Frauen
Karrieremöglichkeiten auf Universitäten, in wissenschaftlichen Forschungsinstituten etc.
haben. Und da sind natürlich Erfolge: Es gibt Rektorinnen in Österreich,
es gibt also auch in vielen akademischen Berufen mehr Frauen, der Anteil steigt.
Aber es ist natürlich nicht so, dass man sagen kann, jetzt haben wir’s und wir hören auf.
Das ist sicher auch ein wichtiges- ein wichtiger Bereich, weil wenn die Gläserne Decke
durchstoßen werden soll, dann müssen Frauen in- mit einer sehr guten Ausbildung
die gute Berufsmöglichkeiten haben, die ersten sein, die das tun und das öffnen für die anderen.
Das sehe ich auch als Verpflichtung. Das habe ich also immer auch, wie ich im Verband
der Akademikerinnen war, da war auch oft so der Vorwurf von Leuten:
„Na ja, jetzt erreichst du, dass eine Frau Abteilungsleiterin, in einem Ministerium,
Sektionschefin oder sowas wird – aber was ist mit der Supermarktkassiererin?“
Und da habe ich immer gesagt, die Verpflichtung der Frau, die Sektionschefin ist, ist auch
so gut zu sein, so tüchtig zu sein und den Weg zu öffnen für alle anderen Frauen.
Die Supermarktkassiererin kann nicht den Weg so einfach für die Gleichberechtigung öffnen,
weil die ist mit ihrer Arbeit so eingedeckt und vermutlich mit ihrer Familie, dass sie
die Zeit nicht aufbringt. Aber wenn ich in einer gehobeneren Position bin, habe ich
die Möglichkeiten und die Zeit etwas für andere Frauen zu tun. Das war- Ja, und ich meine,
ich habe lange auch in Frauenhaus-Vereinen auch gearbeitet.
ch habe also auch eben durch den Österreichischen Frauenring auch auf europäischer Ebene
in der EWL, also European Women’s Lobby, mitgearbeitet, weil eben gerade Frauenanliegen
nicht national gelöst werden können und deshalb auch nicht nur national behandelt werden sollen.
Und auch Dinge, die man also sagen wir durchbringen will, dass Frauen teilnehmen
können an Friedensverhandlungen innerhalb der Vereinten Nationen und so
das sind alles Vorhaben, die nicht umgesetzt werden können von einem Land, sondern nur
in Gemeinschaft mit anderen Ländern. Und die Europäische Union halt nun mal eine
stärkere Plattform, um das durchzubringen. Das ist mir auch wichtig. Und ich bin also jetzt noch
auch engagiert in der Organisation der ehemaligen ParlamentarierInnen.
Dort werde ich also eingesetzt auch als Vortragende bei Jean Monet-Seminaren
auf Universitäten in verschiedenen EU-Mitgliedsländern. Da spreche ich aber nicht so sehr
das sind sehr selten Frauen- da geht es mehr um nachhaltige Entwicklung.
Nur denke ich mir, nachhaltige Entwicklung ist ohne Gleichheit unmöglich.
Wir können nicht eine Entwicklung einleiten, in der jede Aktivität der Menschen darauf ausgerichtet
ist, die Erde zu erhalten und an Nachkommen weiterzugeben, wenn es keine Gleichheit gibt.
Weil auch der Umgang mit der Natur bedingt die Gleichheit. Und wenn jemand meint,
dass es Unterschiede zwischen den Menschen gibt, dann wird er auch Unterschiede
in der Natur finden und sagen, „Das kann man halt kaputt machen, nur es ist wichtig,
das andere zu erhalten“. Also für mich ist immer so die Gleichheit - das ist so der Grundstein
ohne dem gibt es für mich keine positive Entwicklung. Und das muss mehr sein als nur
Männer und Frauen. Aber das muss so ein Prinzip im Kopf sein, das immer da ist.
Also an sich ist es also schon so, dass es heute- dass heute Frauen in den verschiedensten
Bereichen nicht mehr so wie sie früher die Ausnahme waren, dass es also so eine
Frau hat es gegeben und sonst lauter Männer. Es ist also in mehr Bereichen wird es so unter
Anführungszeichen „normal“, dass Frauen da sind. Und es ist auch jetzt, wenn das
österreichische Parlament diese Woche angelobt wird- werden ja auch wesentlich mehr
Frauen im Parlament sein, als im Parlament davor. Wichtig wäre es in allen Berufen
und ich glaube, das wird viel diskutiert und ich glaube, da ist man jetzt schon auf dem Weg
sozusagen einen 40-Prozent-Anteil von jedem Geschlecht zu haben.
Weil man kann also- Sagen wir Hälfte-Hälfte ist manchmal auch organisatorisch schwierig
ganz genau zu haben. Aber 40 Prozent- Und 40 Prozent, das ist auch organisatorisch
überall locker machbar. Und ich denke mir, das sollte das Ziel sein und das ist- das wird
schon immer mehr, es beginnt jetzt auch schon- Also nicht nur dass Frauen in Berufe
wollen, die früher den Männern vorbehalten waren oder wo man gemeint hat, das können
nur Männer – sondern dass auch Männer beginnen in Berufe zu gehen, wo man früher
gemeint hat, da braucht man das weibliche Mitgefühl, weil sonst geht das nicht.
Und es sind die jungen Mädchen auch schon viel selbstbewusster. Ich denke mir, dass
also diese Art auch von sexueller Belästigung, über die jetzt sehr viel gesprochen wird,
mit jungen Mädchen schwieriger funktionieren wird, weil sie mehr Selbstbewusstsein haben.
Weil sie vielleicht ein bisschen schon diese Angst verlieren, „Wenn ich dieses und jenes
tue oder nicht tue, dann werde ich nicht geliebt.“ Dass also diese Angst, Verlust der Liebe
durch unliebsame Handlungen doch schon ein wenig zurück geht. Weil ich denke mir, das
jeder Mensch, jeder Mann, jede Frau will geliebt werden, um ihrer selbst willen und nicht
um Dinge, die sie oder er tut oder nicht tut. Und das beginnen jetzt, glaube ich die
jungen Mädchen mehr zu verstehen. Und ich meine, ja, es ist schon viel mehr.
Es sind jetzt auch viel mehr junge Männer, die in einer anderen Weise ihre Rolle als Mann
annehmen als früher. Aber es ist noch ein weiter Weg. Ja, aber ich sehe- Natürlich sehe ich
auch in der Gesetzgebung gibt es Fortschritte, es gibt- Ja, Gewalt gegen Frauen
auch in der Ehe – das ist alles nicht mehr in der Weise toleriert, wie es einmal war.
Und auch wenn es vorkommt, ist jetzt zumindest das weg, weil sie ein Recht,
die Möglichkeit haben, wo anders hinzugehen, die Möglichkeit. Was ich ein bisschen fürchte,
ist die gemeinsame Obsorge, von der halte ich sehr wenig, weil sie meiner Meinung nach
gegen das Wohl der Kinder ist. Und ich sehe das in Frankreich, wo meine Familie lebt
und wo ich sehr viel bin. Dort sind- dort ist es die Norm. Und da ist es so, dass man
mittlerweile einen Zweig der Sozialarbeit entwickelt, die sich darum kümmern, dass die Kinder
die also eine Woche beim Vater, eine Woche bei der Mutter leben, normale Dinge die
Kinder mit den Eltern tun, tun. Weil keiner die Zeit hat, das mit ihnen zu tun. Die gehen
mit den Kindern dann in die Bibliothek oder in ein Theater für Kinder oder auf den Sportplatz.
Und ich denke mir, das ist irgendwie keine gute Entwicklung.
Aber das hängt also damit zusammen, dass das Eigentum am Kind durch den Backlash
wieder in einer anderen Weise diskutiert worden ist als in vergangenen Jahrzehnten.
Aber insgesamt- Ich meine, insgesamt kann man nicht sagen, dass wir gar nichts erreicht haben
und dass alles so ist, wie es war, als ich eine junge Frau war. Und ich hoffe –
ich habe ja auch eine Enkeltochter – ich hoffe, das, wenn sie eine junge Frau ist, dass
dass also die Dinge für sie gut werden.
Sie ist mittlerweile in einer Judomannschaft, wo Buben und Mädeln gemeinsam sind.
Ja, ich war auch im Akademikerinnenverband auf internationaler Ebene - Ja es ist also so
dass es Länder gibt, in denen Frauen schon zu früheren Zeiten ihren Platz in der Gesellschaft
bekommen haben. Wo also dieses Prinzip der Gleichheit viel früher schon selbstverständlich war.
Für mich hängt das ein bisschen auch mit Religion zusammen.
In den protestantischen Ländern erscheint mir weniger Hierarchie, mehr Einbeziehung, mehr
Partizipation. Und dadurch – wenn man also schaut in die skandinavischen Länder
nach Holland, also auch die Kolleginnen von Holland, von Norddeutschland – da war oft
eine andere Diskussion als mit den Kolleginnen von sehr katholischen Ländern
wo Hierarchie in der Gesellschaft insgesamt dann noch ein wichtiges- ja, nicht Thema sondern
einfach die Struktur der Hierarchie ist in der Gesellschaft genauso vorhanden, aber-
Also ich habe zum Beispiel den Eindruck, dass sich das in Italien, vor allem in
Norditalien ist eine sehr intensive Frauenbewegung, sehr interessant, die sehr viele
Dinge für die Frauen machen, wo auch für Frauen so Dinge erkämpft werden,
wie dass die Nacht in der Stadt frei ist für Frauen. Also dass die Frauen nicht Angst haben müssen
wenn sie alleine, oder mehrere Frauen, am Abend alleine unterwegs sind. Also diese
Freiheit für die Person. Auch in Italien sieht man das, wo auch Arbeit von Frauenorganisationen
stärker weggeht – auch in Skandinavien – von dem, was so Wohltätigkeit ist, zu Partizipation,
sagen wir auch zu einer Entwicklungszusammenarbeit, die nicht Wohltätigkeit ist
und das finde ich auch sehr wichtig, weil das sozusagen- ja, wiederum alles mit meinem-
ja, manche sagen mit meiner Besessenheit von Gleichheit zu tun hat.
Ja. Weil Wohltätigkeit hat nichts mit Gleichheit zu tun.
An und für sich aus frauenpolitischer Perspektive wäre es jetzt wirklich wichtig
sich einmal ganz genau anzuschauen, ob es noch irgendwo so verborgene Ungleichheiten
gibt, auch in der Gesetzgebung, die man also ändern kann. Es wäre mir sehr wichtig,
dass in alle Bereiche Frauen selbstverständlich kommen, dass also- Nicht in dem Sinn
dass man sagt, es muss eine Quote bei jedem Projekt sein, weil das ist vielleicht organisatorisch schwierig
aber das, was ich zuerst gesagt habe, dieses 40-40 würde mir als ein sehr guter Weg vorkommen,
weil es dann organisatorisch für manche Dinge allenfalls leichter geht.
Dass man auch wirklich durchsetzt all die Dinge, die also schon da sind:
in Stelleninseraten geschlechtsunabhängig, bei der Bezahlung Offenheit über die Bezahlung
die Lohnschere zwischen Männern und Frauen zu schließen,
jungen Frauen Förderungen zu geben, dass sie ihr Leben selbstbestimmt leben können
dass sie nicht meinen, um ihr Leben organisieren zu können, ist ein Partner oder eine Partnerin
auch notwendig, sondern dass ein- Also ich will mein Leben so, wie ich es möchte –
wenn sie das wollen. Und dass das also auch für Kinder ein bisschen stärker gilt.
Dass man also Kinder weniger über ihre Herkunft und Eltern definiert,
sondern über ihre Fähigkeiten und diese Fähigkeiten ihnen ermöglicht zu entwickeln.
Das ist sicher auch ein Teil einer Frauenpolitik, weil ja aus Kindern Erwachsene werden.
Und weil sowohl Erwachsene Männer, die in ihrer Kindheit- ja, vielleicht beeinträchtigt
waren durch diese oder jenes Vorurteil, dieses Vorurteil ja auch weitertragen können
als auch Mädchen. Und ich glaube auch, dass frauenpolitisch sich sehr eingebracht werden muss
in die nachhaltige Entwicklung. Weil eine nachhaltige Entwicklung ist nur möglich,
wenn die Frauen da auch sehr stark beteiligt sind.
Ja, das wäre eh schon sehr viel, wenn es ginge.
Ich möchte, dass in 100 Jahren die Wirklichkeit so ist, dass es bei allen Dingen
darauf ankommt, was die Person tun kann und tun will im Rahmen einer Gemeinschaft
und nicht ob sie eine Frau, ein Mann, weiß, schwarz, gelb, grün, blau, rot ist.
Und dass jedem und jeder die Möglichkeit gegeben wird, sich ihrer Fähigkeiten bewusst
zu werden und diese Fähigkeiten so wie sie es möchte entwickeln kann.
Es wird vielleicht nicht jede, jeder jede Fähigkeit entwickeln wollen, aber dass man also
so dieses Eingesperrt-Sein und Eingeschränkt-Sein und in ein Kasterl-
Dass das vollkommen vorbei ist und dass dann niemand mehr an die gute alte Zeit,
wo jeder seinen Platz in der Gesellschaft gekannt hat, zurückdenkt. Also ich will sehr viel freier-
Ich will ein sehr viel freieres Leben für alle Menschen haben.