WEBVTT 00:00:05.000 --> 00:00:10.160 line:93% Also ich bin ein Oktoberkind; 1969 auf die Welt gekommen. 00:00:10.160 --> 00:00:14.600 line:93% In einer Familie, wo ich heute sagen muss ... 00:00:14.600 --> 00:00:22.080 line:93% ... dass ich glaube, dass ich durch diese sehr unterschiedlichen Milieus, die meine Eltern getrennt haben, ... 00:00:22.080 --> 00:00:26.600 line:93% ... sehr viel erfahren konnte. Also meine Mutter kommt aus einer Arbeiterfamilie. 00:00:26.600 --> 00:00:29.600 line:93% Sie selber besteht darauf, dass es Kleinbürgertum ist. 00:00:29.600 --> 00:00:39.360 line:93% Denn ihr Vater war zwar Arbeiter, aber war dann Polizist und ist dann sozusagen auf der niedrigsten Ebene geblieben. 00:00:39.360 --> 00:00:46.040 line:93% Aber eben ihr Großvater aus Bergwerk [...] Eisenerzer Gegend. Also Arbeiter. 00:00:46.040 --> 00:00:51.200 line:93% Und Frauen, die sich mit Wäsche von anderen über Wasser gehalten haben. 00:00:51.200 --> 00:00:56.120 line:93% Meine Oma, bei der ich fast eigentlich aufgewachsen bin und die ich so geliebt habe, ... 00:00:56.120 --> 00:01:00.600 line:93% ... die war ein Kindermädel, wie es so schön hieß. 00:01:00.600 --> 00:01:08.280 line:93% Die ist mit 14 halt von Eisenerz in die Stadt gekommen - wie es auch so damals geheißen hat - um zu arbeiten 00:01:08.280 --> 00:01:14.000 line:93% Meine Großmutter hatte vier Schwestern und einen Bruder. 00:01:14.000 --> 00:01:20.080 line:93% Alle Schwestern sind von Eisenerz weggegangen um zu arbeiten. 00:01:20.080 --> 00:01:24.880 line:93% ... als Dienstmädchen, als Putzfrauen und als Fabriksarbeiterinnen ... 00:01:24.880 --> 00:01:31.680 line:93% Der einzige Sohn des Hauses ist zurückgeblieben, hat einen Lehrberuf lernen dürfen ... 00:01:31.680 --> 00:01:35.640 line:93% ... und ist dann auch, als einziger der Familie, im Krieg geblieben. 00:01:35.640 --> 00:01:47.520 line:93% Also [...] das heißt, ich kenne auf der einen Seite die Arbeiterverhältnisse und den Wunsch des Aufsteigens durch meine Mutter. 00:01:47.520 --> 00:01:58.840 line:93% Und ich kenne die Seite des Bürgerlichen, der eher naturwissenschaftlich orientierten Familie, die - auch wie es halt im K.u.K. Österreich war ... 00:01:58.840 --> 00:02:02.680 line:93% ... aus allen Herrn Ländern, wie es hieß, gekommen sind. 00:02:02.680 --> 00:02:09.360 line:93% Ein Teil kam aus dem heutigen Schlesien. Ein Teil kam aus dem heutigen Tschechien. 00:02:09.360 --> 00:02:21.280 line:93% Ein Teil kam aus Klosterneuburg. Also auch so eine [...] Mischkulanz; wie es halt auch in der Nachkriegs-Österreichordnung war. 00:02:21.280 --> 00:02:28.440 line:93% Also in dem Sinn große, auch Bildungsunterschiede. Vater aus einer akademisch gebildeten Familie. 00:02:28.440 --> 00:02:37.760 line:93% Mein Vater ein Ökoaktivist und ein, wie soll man sagen, ein Umweltwissenschaftler (hat er sich selber bezeichnet). 00:02:37.760 --> 00:02:46.120 line:93% Und meine kindliche Prägung hat stattgefunden im Mischek Betonbau im 20. Bezirk. 00:02:46.120 --> 00:02:56.800 line:93% In einer Familie, die rundumadum alle breitest Wienerisch gesprochen [haben] [...] wir wurden verpflichtet zum großbürgerlichen Sprech, ... 00:02:56.800 --> 00:03:02.480 line:93% ... weil meine Mutter sich eingebildet hat: "So schiach daher reden, des is net guad für die Mädeln". 00:03:02.480 --> 00:03:13.240 line:93% Also sie hat uns nicht den Wiener Dialekt beigebracht, den sie selbst spricht, sondern eben das Hochdeutsch, wie es so schön hieß. 00:03:13.240 --> 00:03:21.800 line:93% Natürlich: jeder Mensch aus Ostösterreich, der irgendwo hinkommt [...] weiß man, dass man eigentlich eh breit Wienerisch spricht. 00:03:21.800 --> 00:03:23.960 line:93% Auch wenn man glaubt, dass man nach der Schrift spricht. 00:03:23.960 --> 00:03:26.920 line:93% Also gut: das ist so ein bisschen diese Geschichte. 00:03:26.920 --> 00:03:34.480 line:93% Und meine kindliche Sozialisation hat in einer winzigen Blase stattgefunden. 00:03:34.480 --> 00:03:41.160 line:93% Ich habe ewig geglaubt, das verbindet mich mit meiner Generation. Nein! Das ist eine total andere Geschichte. 00:03:41.160 --> 00:03:48.520 line:93% Dass die Tochter eines frühen Ökologen, der in den 70er Jahren auf die Barrikaden gestiegen ist ... 00:03:48.520 --> 00:03:56.800 line:93% ... - einerseits gegen die Atomindustrie und vor allem auch den Atommüll , aber auch friedensbewegt [...] 00:03:56.800 --> 00:04:08.320 line:93% Und ja, wenn man als junges Mädel mitkriegt, dass man Zwentendorf aufhalten kann; also da war ich 8 1/2, ... 00:04:08.320 --> 00:04:24.760 line:93% ... oder 9 - der Van der Bellen hätte "Arsch knapp" dazu gesagt. Also es war, glaube ich, 49,7% zu 50, irgendwas. 00:04:24.760 --> 00:04:30.560 line:93% Also ganz, ganz knapp, so dass Österreich aus diesem Grund historisch als einziges Land auf der Welt ... 00:04:30.560 --> 00:04:36.640 line:93% ... keine Atomindustrie, keine Atomkraftwerke im Land betreibt. 00:04:36.640 --> 00:04:44.040 line:93% Und dann als Jugendliche mit Hainburg, da war ich 14/15, dann noch auf den Geschmack gekommen. 00:04:44.040 --> 00:04:57.500 line:93% Wenn sich Leute zusammentun, um miteinander sozusagen Zeit zu verbringen in kalten Zeiten., ... 00:04:57.500 --> 00:05:00.850 line:93% ... dann kann man auch ein Flusskraftwerk weg demonstrieren. 00:05:00.850 --> 00:05:04.840 line:93% Also das macht so ein bisschen meinen eigenen Größenwahn aus. 00:05:04.840 --> 00:05:11.240 line:93% Ich glaube, dass Dinge veränderbar sind. Ich glaube, dass sich Widerstand völlig bezahlt macht. 00:05:11.240 --> 00:05:15.800 line:93% In einer neoliberalen Denke spreche ich grade, merke ich, furchtbar! 00:05:15.800 --> 00:05:25.600 line:93% Also es ist immer möglich, sich zu wehren. Und einer meiner wichtigen Sprüche, die ich als Kind eigentlich gar nicht so wirklich verstanden habe, ... 00:05:25.600 --> 00:05:31.800 line:93% ... aber ein Lebensmotto geworden ist: "Hunderttausende Denken, einer allein kann ja doch nichts machen." 00:05:31.800 --> 00:05:36.960 line:93% Und ich denke, dass ist so ein bisschen der Blues der Postmoderne, den wir heute haben. 00:05:36.960 --> 00:05:43.600 line:93% Ich bin noch wahnsinnig stark sozialisiert in den Endzeiten der Moderne, wo Menschen geglaubt haben, ... 00:05:43.600 --> 00:05:50.000 line:93% ... durch einen starken Einsatz lässt sich eine Wende tatsächlich erzeugen. Ja. 00:05:53.000 --> 00:06:06.500 line:93% Also ich bin, auch durch mein Zeitfenster in dem ich geboren bin natürlich, eine der Leute, die tatsächlich auch gemerkt haben im eigenen Leben, ... 00:06:06.500 --> 00:06:10.800 line:93% ... dass es so eine Aufbruchszeit war Ende der 70er Jahre, wo ich ein Kind war. 00:06:10.800 --> 00:06:19.280 line:93% Und dann eben so Anfang der 80er Jahre, als Jugendliche, wo viele Bewegungen nebeneinander gestanden sind, aber auch in Kontakt waren. 00:06:19.280 --> 00:06:28.360 line:93% Ja. Also die Frauenbewegung in Wien, beispielsweise, war ja auch stark mit den Anti-Atom-AktivistInnen verbunden. 00:06:28.360 --> 00:06:36.280 line:93% Es gab eigene Gruppen, die sozusagen feministisch orientiert, gegen einen Atomstaat sich engagiert haben. 00:06:36.280 --> 00:06:43.100 line:93% Ja? Oder eben aus einer Richtung, die wir heute zu Recht auch ein wenig diskreditiert sehen in Österreich, ... 00:06:43.100 --> 00:06:47.320 line:93% ... mit der Geschichte des Faschismus und der Instrumentalisierung von Mutterschaft. 00:06:47.320 --> 00:06:54.600 line:93% Aber eben noch in den 70er Jahren eine starke Gruppe, die auf die Umweltressourcen hingewiesen haben: 00:06:54.600 --> 00:07:02.080 line:93% Was das bedeutet! Was bedeutet das, in einer verstrahlten Umgebung nach Chernobyl, beispielsweise, '86 Babys zu stillen? 00:07:02.080 --> 00:07:03.760 line:93% Was bedeutet das? 00:07:03.760 --> 00:07:13.480 line:93% Was bedeutet es für Menschen, sich in einer Umgebung aufzuhalten, die eben Alphastrahlungsdurchseucht ist? 00:07:13.480 --> 00:07:22.400 line:93% Ja? Also die Ökologiebewegung, ähnlich wie jetzt "System Change, not Climate Change", fokussiert ja auch auf die Basisressourcen. 00:07:22.400 --> 00:07:27.520 line:93% Und Feministinnen waren ja auch noch immer auch ganz stark pragmatisch orientiert. 00:07:27.520 --> 00:07:36.880 line:93% Wenn es die Rahmenbedingungen von Luft, Wasser, Boden [...] natürliche Strahlung und so weiter, ... 00:07:36.880 --> 00:07:46.300 line:93% ... also wenn all diese Dinge [...] wenn wir die weg schalten, dann können wir ganz schnell, sozusagen, uns selbst erübrigen. 00:07:46.300 --> 00:07:55.600 line:93% Dann ist die Ressourcenbasis einfach weg und die Lebensbasis, auf die alles weitere aufbaut. 00:07:55.600 --> 00:08:03.000 line:93% Also die [...] ich glaube es war so ein Zeitfenster und das ist ja nicht sehr originell was ich sage. Da gibt es ja ganze Festmeter dazu, ... 00:08:03.000 --> 00:08:12.200 line:93% ... wie sozusagen Friedensbewegung, Ökologiebewegungen, Dritte-Welt Bewegungen, die ja auch sehr stark sowas wie einen dritten Weg gesucht haben, ... 00:08:12.200 --> 00:08:18.200 line:93% ... die ja auch gescheitert sind und wir heute einen ganz starken Neokolonialismus haben. 00:08:18.200 --> 00:08:23.880 line:93% Also diese Bewegungen waren in den 70er / Anfang 80er Jahren sehr, sehr stark. 00:08:23.880 --> 00:08:35.680 line:93% Und eben auch die feministischen Bewegungen. Da bin ich weniger von zu Hause aus dazu ermutigt worden, als es eine Zeiterscheinung war. 00:08:35.680 --> 00:08:45.550 line:93% Ich war halt einfach auch in einer Schule [...] also ich bin von einer reinen Mädchenschule in der Unterstufe ... 00:08:45.550 --> 00:08:50.640 line:93% ... in eine fast reine Burschenschule in die Oberstufe gewechselt. 00:08:50.640 --> 00:08:59.280 line:93% Das wusste ich so nicht, was das bedeutet für mich. Aber es hat halt wahnsinnig viel losgelöst; also in mir losgetreten. 00:08:59.280 --> 00:09:09.600 line:93% Ich war einerseits durch das Privilegium von zwei älteren Schülern, denen ich offenbar getaugt habe [...] 00:09:09.600 --> 00:09:15.200 line:93% ... wurde ich überredet, in der fünften Klasse mich als Schulsprecherin aufstellen zu lassen. 00:09:15.200 --> 00:09:19.560 line:93% Das war das große "Hallo“, weil wir waren die zweite durchmischte Klasse… 00:09:19.560 --> 00:09:25.640 line:93% …und ich war quasi das erste Mädchen, das überhaupt in der Lage gewesen war zu kandidieren. 00:09:25.640 --> 00:09:28.120 line:93% Und dann bin ich auch wirklich gewählt worden. 00:09:28.120 --> 00:09:31.680 line:93% Von den Jungs. Ja? Also ich wurde von den Jungs installiert. 00:09:31.680 --> 00:09:38.400 line:93% Und gleichzeitig war es eine Schule, wo schon damals die Klos vollgeschmiert waren ... 00:09:38.400 --> 00:09:43.000 line:93% .... mit "Ausländer raus!" und "VAPO" und "Heil Küssel" und weiss der Kuckuck was. 00:09:43.000 --> 00:09:54.520 line:93% Also all diese Rechtsgruppen, die mit einem, wie soll man sagen, mit einem Männlichkeits-Fascho-Trick eigentlich geworben haben. 00:09:54.520 --> 00:09:56.760 line:93% Die waren natürlich auch in dieser Schule. 00:09:56.760 --> 00:10:12.200 line:93% Also ich kannte durch diese Vertretungsarbeit Jungs, die ich toll fand, die fortschrittlich waren, die auch ganz stark pro-feministisch waren. 00:10:12.200 --> 00:10:17.880 line:93% Und eben den Klassiker, den wir heute so dauernd rauf und runter hören. 00:10:17.880 --> 00:10:28.960 line:93% Aber der Blick auf die anderen Jungs, der fehlt mir heute auch und der war mir damals ganz förderlich. 00:10:28.960 --> 00:10:39.480 line:93% Also da gab es noch nicht "He for She", aber ich war so eine Profiteurin von einer Gleichheitsüberlegung von jungen Männern an dieser Schule. 00:10:39.480 --> 00:10:46.720 line:93% Also das war mal interessant. Das hat mich dann natürlich sofort zu den ersten Diskriminierungserfahrungen geführt. 00:10:46.720 --> 00:10:51.700 line:93% Ab der Sekunde, wo Frau irgendeine Vertretung hat, wird sie schon natürlich konfrontiert ... 00:10:51.700 --> 00:10:57.480 line:93% ... mit Aussehen, mit Erotik, oder mit unterstellter, weiss ich nicht, Unerotik ... 00:10:57.480 --> 00:11:04.550 line:93% ... oder Verkrampftheit oder was auch immer da an schönen Attributen an die Person festgemacht wird, ... 00:11:04.550 --> 00:11:08.600 line:93% ...wenn sie sich erlaubt, feministische Thesen zu vertreten. 00:11:08.600 --> 00:11:13.760 line:93% Das ist anders wie in der, weiss ich nicht, [....] wie in anderen Fächern,... 00:11:13.760 --> 00:11:19.440 line:93% ... wo man dann sozusagen mit einer bestimmten Haltung nicht automatisch ein bestimmtes Image bekommt. 00:11:19.440 --> 00:11:24.680 line:93% Aber in feministischen Diskursen ist das offenbar so ein Selbstläufer. 00:11:28.000 --> 00:11:35.100 line:93% Also meine Mutter war die erste, die in ihrer Familie überhaupt maturiert hat. 00:11:35.100 --> 00:11:39.360 line:93% Sie war auch die erste, die relativ gut dann auch verdient hat. 00:11:39.360 --> 00:11:45.720 line:93% Die hat in kürzester Zeit wesentlich mehr verdient als ihr, aus Arbeiterkontext stammender, Vater. 00:11:45.720 --> 00:11:52.560 line:93% Das war ihr Zeit ihres Lebens einerseits unheimlich, andererseits ein Stolz. 00:11:52.560 --> 00:12:01.360 line:93% Und meine Mutter - und das ist sozusagen mein eigenes biographisches Leiden, wenn man es so sieht - ... 00:12:01.360 --> 00:12:05.480 line:93% ... ist mit meiner Geburt zu einer Stillpsychotikerin geworden ... 00:12:05.480 --> 00:12:09.760 line:93% ... und ist damit ihr Leben lang immer krank geworden und krank geblieben. 00:12:09.760 --> 00:12:15.520 line:93% Und auch durch ganz starke Medikamente, heute ist man ja schon vertraut damit, ... 00:12:15.520 --> 00:12:19.440 line:93% ... weil so viele Menschen psychisch krank sind und man darüber spricht. 00:12:19.440 --> 00:12:25.600 line:93% In den 60er/70er Jahren war das eine wahnsinnige Schande. Ein irrsinniges Geheimnis. 00:12:25.600 --> 00:12:31.440 line:93% Und wir haben möglichst viel getan, meine Schwestern und ich, dass das nicht auffällt. 00:12:31.440 --> 00:12:39.960 line:93% Aber wir haben unsere Mutter versteckt, wir haben uns für unsere Mutter geniert, wir haben unsere Mutter verleugnet. 00:12:39.960 --> 00:12:47.520 line:93% Und wir haben mit unserer Mutter gelitten, dass sie ein Leben lebt, das nicht sie definiert, ... 00:12:47.520 --> 00:12:55.880 line:93% ... sondern von Krankheitsphasen und von Bedürftigkeiten und von extremen, übersteigerten Fantasien begleitet war. 00:12:55.880 --> 00:13:07.880 line:93% Und es gibt ja auch so eine These aus den feministischen Biographieforschungen, nämlich die These des nicht gelebten Lebens. 00:13:07.880 --> 00:13:17.120 line:93% Wo Mütter, vor allem das gilt ja auch für migrantische Familien, ihre eigenen Sehnsüchte nicht umsetzen konnten. 00:13:17.120 --> 00:13:23.520 line:93% Und sehr starke Idealisierungen an die Welt, auch an sich gesetzt haben, ... 00:13:23.520 --> 00:13:30.040 line:93% ... dass das eine Art innerliche Staffette ist, die an die nächste Generation weitergegeben wird. 00:13:30.040 --> 00:13:41.480 line:93% Also beispielsweise die von staatlicher Gewalt durchdrungene, kurdische Familie. Und wo dann die Tochter die Idee hat: sie wird Polizistin. 00:13:41.480 --> 00:13:53.200 line:93% Oder sie wird, vielleicht noch besser, Staatsanwältin. Um dieses Trauma der staatlichen Überwachung ... 00:13:53.200 --> 00:14:00.600 line:93% ... und der, wie soll man sagen, Verfolgung in eine mächtige Position zu fantasieren. 00:14:00.600 --> 00:14:08.920 line:93% Also das Trauma mit meiner Mutter, das würde ich heute so sehen, ... 00:14:08.920 --> 00:14:20.520 line:93% ... das hat mich viele Jahre - natürlich auch wie es in unserer Zeit üblich ist und wie es mich manchmal auch zu blöden Witzen treibt (aber an diesem Punkt nicht), ... 00:14:20.520 --> 00:14:30.160 line:93% ... in einer psychologisierenden Gesellschaft, die sich ununterbrochen auch um sich selbst dreht - aber das habe ich für mich sehr wichtig doch, denke ich, erkannt. 00:14:30.160 --> 00:14:45.360 line:93% Dass meine feministische Sozialisation, meine Sehnsucht nach Frauensolidaritäten und nach einer Veränderung der Systeme [...] 00:14:45.360 --> 00:14:58.000 line:93% ... was Gleichheit, was aber auch Differenz anbelangt, sich in einem anderen Leben ausgehen soll. Also es muss nicht meins sein. 00:14:58.000 --> 00:15:04.280 line:93% Aber zu erstarren ist für mich keine Option gewesen. 00:15:04.280 --> 00:15:10.400 line:93% Und meine Mutter zu retten habe ich ja lange genug versucht - ist mir nicht geglückt. 00:15:10.400 --> 00:15:16.800 line:93% Ich bin nicht in der Lage meine Mutter zu retten. Ist auch eine sehr [...] eine schwere, wie soll man sagen, ... 00:15:16.800 --> 00:15:26.920 line:93% ... Feststellung, wo die eigenen Machtlosigkeiten beginnen und wo das eigene überforderte Kind sozusagen hier, ... 00:15:26.920 --> 00:15:32.600 line:93% ... in einer Ersatzhandlung, sich auf den Weg macht. 00:15:32.600 --> 00:15:41.750 line:93% Also meine Erfahrung ist, dass es einerseits einen alltäglichen Strukturzusammenhang braucht, um zu erkennen, ... 00:15:41.750 --> 00:15:52.900 line:93% ... wie Frauen in Strukturen, in patriarchalen Zusammenhängen, diskriminiert werden. 00:15:52.900 --> 00:16:03.600 line:93% Beziehungsweise auch die Systeme aufrechterhalten, um an einer Diskriminierung anderer, oder auch an einer Eigen-Marginalisierung, beteiligt zu sein. 00:16:03.600 --> 00:16:15.520 line:93% Also ich bin auch ganz stark dafür, die Funktionszusammenhänge zu haben warum sich Unterwerfung noch immer lohnt. 00:16:15.520 --> 00:16:23.700 line:93% Also ich denke es ist ganz wichtig, sich auch anzuschauen, warum Anpassung so gut funktioniert. 00:16:23.700 --> 00:16:32.300 line:93% Und ja, das hängt natürlich auch mit meiner eigenen Geschichte als Tochter zusammen. 00:16:32.300 --> 00:16:40.920 line:93% Die studieren durfte und die niemals in der Lage und in der Enge war, heiraten zu müssen um aufzusteigen. 00:16:40.920 --> 00:16:46.400 line:93% Das war ein Konzept, das hat meine Mutter gemacht. Und an dem ist sie partiell zerbrochen. 00:16:46.400 --> 00:16:51.300 line:93% Ja. War jetzt eine nicht unbedingt sehr lustige Geschichte, gell? 00:16:54.800 --> 00:17:02.160 line:93% Naja das war so, heute würde man sagen: Do-it-yourself Feminismus. Ich war mit einer jungen Kollegin, ... 00:17:02.160 --> 00:17:08.000 line:93% ... die war noch jünger wie ich - also ich war 14, die war 13 - da haben wir dann so [...] 00:17:08.000 --> 00:17:14.280 line:93% Also man muss sich vorstellen, das war in der Zeit, wo Johanna Dohnal Frauenstaatssekretärin war ... 00:17:14.280 --> 00:17:23.120 line:93% ... und wo Freda Meissner-Blau als Präsidentschaftskandidatin zum ersten Mal angetreten ist - und dann mit der Grünen Liste '86. Gut. 00:17:23.120 --> 00:17:31.080 line:93% Also wir waren in einer privilegierten Situation, nämlich wir haben durch Johanna Dohnal und durch Freda Meissner-Blau ... 00:17:31.080 --> 00:17:38.680 line:93% ... ein Potpourri an einem Frauenbild in der Politik gehabt, an ganz unterschiedlichen Poden. 00:17:38.680 --> 00:17:51.960 line:93% Das war sehr stärkend, glaube ich. Und wir haben einfach damals [für den] Schulgemeinschaftsausschuss Kopien gemacht ... 00:17:51.960 --> 00:17:57.650 line:93% ... und da haben wir eben [...] was ist der Frauentag? Da haben wir dann halt nachgelesen: was ist der Frauentag? 00:17:57.650 --> 00:18:03.000 line:93% Wann ist der entstanden? Aha, das waren die streikenden Arbeiterinnen. Aha, die wurden verbrannt, ... 00:18:03.000 --> 00:18:12.680 line:93% ... so wie wir heute die vielen brennenden Fabriken in Dakar oder in Pakistan oder in den Philippinen haben. Aha, damals war das in New York interessant! 00:18:12.680 --> 00:18:19.120 line:93% Ok, also wir haben uns so ein bisschen autodidaktisch - und da war ja die große Frauenzeit-Literatur, ... 00:18:19.120 --> 00:18:29.880 line:93% ... also wir waren ja, wenn man es so will, mitten in den Gruppen die sich selbst [...] also die Arbeitskreise gegründet haben. 00:18:29.880 --> 00:18:39.040 line:93% Und eben meine Freundin damals, die Jette, war aus einer deutschen Familie. Die Mutter war eine deklarierte Feministin ... 00:18:39.040 --> 00:18:49.520 line:93% ... der Vater war ein deklarierter Linker. Und wenn man dort in die Familie gekommen ist, hat man immer sehr aufgeregte Diskussionen verfolgen können. 00:18:49.520 --> 00:18:55.600 line:93% Und da gab's dann beispielsweise eine Gruppe von Hebammen, die sich dort in der Wohnung getroffen hat. 00:18:55.600 --> 00:19:05.440 line:93% Und da wurde dann halt über "Geburt ist keine Krankheit" oder [...] also ich bin sehr stark in dieser Familie eigentlich feministisch politisiert worden. 00:19:05.440 --> 00:19:13.920 line:93% Meiner Mutter war das eher suspekt und meinem Vater lange Zeit auch. Bis sie irgendwann einmal begriffen haben, ... 00:19:13.920 --> 00:19:23.400 line:93% ... dass das doch nicht ganz so daneben ist. Also ich bin in [...] meine engere Familie schätzt jetzt das, was ich tue, sehr. 00:19:23.400 --> 00:19:28.800 line:93% Aber das war nicht ein Bemühen, du dem ich ermuntert gewesen worden wäre. 00:19:28.800 --> 00:19:34.040 line:93% Da war der Öko-Aktivismus ganz da, aber alles weitere nicht. 00:19:34.040 --> 00:19:40.400 line:93% Das hat sehr lange eigentlich auch durch meine Debatten-Inputs gedauert, ... 00:19:40.400 --> 00:19:51.200 line:93% ... bis viele, viele Themen heute meiner Familie, meiner weiteren Familie auch nicht nur peinlich sind. 00:19:51.200 --> 00:20:01.250 line:93% Also Achtung: Leute wie ich werden nicht in ihren Familien großartig wegen ihres Themenengagements gehuldigt, ... 00:20:01.250 --> 00:20:07.040 line:93% ... sondern da gibt es meistens auch ganz starke, wie soll man sagen, Gegenströmungen. 00:20:07.040 --> 00:20:11.480 line:93% Meine Eltern nicht mehr, aber meine Großfamilie ganz sicher. 00:20:11.480 --> 00:20:18.200 line:93% Also die, die aus einem reichen Kontext kommen, für die ist das alles ein bisschen Clown-artig. 00:20:18.200 --> 00:20:22.720 line:93% Ja, also das muss man dazu sagen. Das ist nicht schick. Das war auch nie schick. 00:20:22.720 --> 00:20:29.500 line:93% Also ich glaube Feminismus, im Unterschied zu manchen postfeministischen Ansagen, war nie modern. 00:20:29.500 --> 00:20:34.560 line:93% Wird auch nie modern sein. Ist immer radikal, ist immer eine Kritik am Status Quo. 00:20:34.560 --> 00:20:45.200 line:93% Also dementsprechend bin ich eigentlich in der Familie meiner Jugendfreundin feministisch politisiert worden. 00:20:45.200 --> 00:20:55.400 line:93% Und dann waren wir natürlich auch bei sämtlichen Demos. Also autonome Frauendemos war ich mit 14/15 - im FZ war ich in diesem Segment. 00:20:55.400 --> 00:20:59.840 line:93% Also das muss Mitte der 80er Jahre gewesen sein, anfang der 80er Jahre. 00:20:59.840 --> 00:21:11.520 line:93% Ja also es war auch so in der Luft. Und das war [...] ja, das war dann so ein Beginn und ein Lesen und ein Lesen und ein Lesen. 00:21:11.520 --> 00:21:15.320 line:93% Also das war es, glaube ich auch, die Freiheit des Lesens. 00:21:15.320 --> 00:21:26.840 line:93% Und das Merken, dass ganz viele Dinge nicht eine Isolation sind, sondern dass sich das ganz viele Frauen auch schon gedacht haben. 00:21:26.840 --> 00:21:31.100 line:93% Und zwar schon in ganz anderen Jahrhunderten, mit einer anderen Sprache. 00:21:31.100 --> 00:21:41.440 line:93% Also dass viele Erfahrungen von Ausstoß, von Stereotypisierung, von Abwertung eine ganz lange Geschichte haben. Ja. 00:21:47.500 --> 00:21:57.760 line:93% Na gut, also da gab es eben mal die Schule. Da habe ich mich eben, wie gesagt, in einer fast reinen Burschenschule als Schulsprecherin sehr engagiert. 00:21:57.760 --> 00:22:09.280 line:93% Auch eben mit feministischen Ansagen. Und dann habe ich begonnen, wie ich studiert habe - das war im Jahr '88 - ... 00:22:09.280 --> 00:22:17.040 line:93% ... habe ich auch mich sehr stark in einer Erstsemestrigen-Gruppe engagiert. 00:22:17.040 --> 00:22:32.880 line:93% Und habe sehr schnell auch an den Punkten: Wer spricht? Wer bringt sich ein? Wer erwartet was? [...] in sozialen Gruppen sehr stark auch eine Position eingenommen, ... 00:22:32.880 --> 00:22:37.320 line:93% ... wo ich irgendwie auch eine Außenseiterin war. 00:22:37.320 --> 00:22:44.800 line:93% Also das, glaube ich, ist etwas, das vielleicht auch eine Geschichte von Feministinnen sein kann. 00:22:44.800 --> 00:22:54.400 line:93% Nämlich eine Phase des Einzelnen, des einzeln Seins, des nicht verstanden werdens. 00:22:54.400 --> 00:23:08.700 line:93% Und ein "zwischen den Stühlen" sich bewegen. Also mir fällt zum Beispiel ein, eine Episode, eben auch Tutoriumsprojekt, ... 00:23:08.700 --> 00:23:12.880 line:93% ... und alle mögen sich so gerne. Männer, Frauen. Junge Männer, junge Frauen. 00:23:12.880 --> 00:23:24.640 line:93% Und dann ist man fünf Tage auf einem Seminar, Gruppendynamik. Und dann beginnt am zweiten Abend eine Neigungsgruppe ‚wir massieren uns gegenseitig‘ ... 00:23:24.640 --> 00:23:29.760 line:93% ... zu entstehen. Und ich bin lieber rauchen gegangen. 00:23:29.760 --> 00:23:35.360 line:93% Also mich hat das nicht interessiert, dass man sich gegenseitig massiert. Ich hatte auch ganz schnell die Fantasie: ... 00:23:35.360 --> 00:23:41.240 line:93% ... "Jesus, na dann verliebt sich der Thomas in die Sonja, die Sonja aber in den Ferdl und der Ferdl aber in die Sabine." 00:23:41.240 --> 00:23:49.800 line:93% "Und die Sabine ist immer schon in die Andrea verliebt. Na Scheiße!" Also ich glaube eben, wie man gleich mal merkt, nicht an die freie Liebe. 00:23:49.800 --> 00:23:58.500 line:93% Ich halte das für eine auch hegemoniale Vorstellung. Der oder die, die sich nicht verliebt, ist im Leo. Alle anderen leiden wie Schwein. 00:23:58.500 --> 00:24:03.080 line:93% Und ich bin an diesem Punkt offenbar sehr strukturkonservativ. 00:24:03.080 --> 00:24:09.840 line:93% Und dachte mir: wer mich berührt, das bestimme ich. Das ist nicht so eine schleimige Partie, wo man über mich drüber kreut ... 00:24:09.840 --> 00:24:12.480 line:93% ... und dann ein bisschen mich angreift. Das interessiert mich nicht. 00:24:12.480 --> 00:24:17.920 line:93% Und man kann sich vorstellen, also eben Ende der 80er / Anfang der 90er Jahre, ... 00:24:17.920 --> 00:24:21.960 line:93% ... ganz schnell, obwohl ich mich nicht so sehe, war ich die Prüde. 00:24:21.960 --> 00:24:26.880 line:93% Die, die sich nicht angreifen lässt. Die, die irgendwie ein Problem hat. 00:24:26.880 --> 00:24:34.120 line:93% Mit Berührungen. Und ich muss sagen: ich habe überhaupt kein Problem mit Berührungen, ich habe nur ein Problem mit einer Norm. 00:24:34.120 --> 00:24:37.750 line:93% Wenn es heißt: und jetzt berühren wir uns alle. 00:24:37.750 --> 00:24:41.480 line:93% Also wenn das ein gruppendynamisches Setting ist nachher spricht man drüber, ist es ok. 00:24:41.480 --> 00:24:46.320 line:93% Aber wenn das dann unbegleitet so einen Verlauf nimmt, war mir das suspekt. 00:24:46.320 --> 00:24:52.200 line:93% Und das habe ich dann auch noch gesagt. Also ich habe dann auch noch in dieser Institutsgruppe formuliert, ... 00:24:52.200 --> 00:24:58.360 line:93% ... dass ich hier niemandem erotisch entflammt bin; deswegen interessiert mich jetzt dann die Massiererei auch nicht. 00:24:58.360 --> 00:25:07.240 line:93% Wäre das anders, würde ich das vielleicht ganz nett finden. Das hat mir den gruppendynamischen Tod in dieser Gruppe natürlich gebracht. 00:25:07.240 --> 00:25:11.300 line:93% Wehe, man sagt in einer Gruppe: ich bin in niemanden von euch verliebt. 00:25:11.300 --> 00:25:18.720 line:93% Ich habe ein anderes Beuteschema oder ich weiss nicht, was ich da an irgendeiner ätzenden Meldung gesagt habe. 00:25:18.720 --> 00:25:26.120 line:93% Also auf alle Fälle, das war eben auch so eine Geschichte, wo ich gemerkt habe: ich werde nicht verstanden. 00:25:26.120 --> 00:25:34.120 line:93% Ich werde reduziert. Lustigerweise keine einzige Frau hat mich dafür kritisiert, dass ich spazieren gegangen bin und mich nicht hingelegt habe. 00:25:34.120 --> 00:25:37.400 line:93% Es waren lauter Jungs, die sich da beschwert haben. 00:25:37.400 --> 00:25:48.080 line:93% Also das sind so kleine Vignetten. Und an denen habe ich gemerkt: es ist offenbar schwierig, zu sagen was ich will. 00:25:48.080 --> 00:25:52.960 line:93% Es ist nicht legitim, sich abzugrenzen als Frau. 00:25:52.960 --> 00:25:58.720 line:93% Es ist aber auch nicht legitim, hinzugreifen als Frau. 00:25:58.720 --> 00:26:06.600 line:93% Also es ist nach wie vor, und das merken wir ja jetzt mit dieser äußerst boulevardesquen #MeToo Debatte [...] 00:26:06.600 --> 00:26:11.880 line:93% ... wo ja alles mit allem vermischt und verwechselt wird. So wichtig diese Diskussion auch ist, ... 00:26:11.880 --> 00:26:16.440 line:93% ... so unscharf wird sie geführt. Daher können wir relativ wenig lernen, leider. 00:26:16.440 --> 00:26:26.000 line:93% Das ist insgesamt ein Bildungsproblem in diesem Land. Je unpräziser man daher schwetzt, um so weniger können auch sozusagen Kernthesen gesammelt werden. 00:26:26.000 --> 00:26:30.680 line:93% Und eine Orientierung findet dann eigentlich auch nicht statt. Aber man hat ein bisschen geredet. 00:26:30.680 --> 00:26:37.440 line:93% Das war, sozusagen, immer auch ein Aspekt der mich begleitet hat. 00:26:37.440 --> 00:26:47.320 line:93% Dass das genaue Zuhören und auch das Selbstbestimmte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein müssten. 00:26:47.320 --> 00:26:59.120 line:93% Und das ist jetzt nicht unbedingt ein wahnsinnig feministischer Input. Aber wenn eine Frau das formuliert, ist sie ganz schnell drinnen in diesen Zusammenhängen. 00:26:59.120 --> 00:27:05.960 line:93% Also soviel zu diesen Institutszusammenhängen. Ich war dann sehr bald mal in Frauengruppen. 00:27:05.960 --> 00:27:15.840 line:93% Also schon als Jugendliche bin ich in eine Lesegruppe gegangen von jungen Kommunistinnen (mit kleinem i). 00:27:15.840 --> 00:27:23.450 line:93% Das waren lauter Schülerinnen über die kommunistische Jugend. Ich bin aber nie beigetreten. Ich wollte nie beitreten. 00:27:23.450 --> 00:27:35.440 line:93% Also auch hier: ich will kein Mitglied sein, sondern ich will reden dürfen. Und habe dementsprechend natürlich auch schon viel gelesen. 00:27:35.440 --> 00:27:44.200 line:93% Was mich wahnsinnig berührt hat in den 80er Jahren waren die Bücher von den Frauen im Widerstand. 00:27:44.200 --> 00:27:57.640 line:93% Also eines der Bücher hieß: "Der Himmel ist blau. Kann sein". Und der andere hieß: "Ich kaufe dir einen Mantel, damit du ihn auch in Freiheit tragen kannst." 00:27:57.640 --> 00:28:10.040 line:93% Schau so ein langer Titel! Kann ich noch auswendig. Und das waren Bücher von Frauen - also Karin Berger und andere, ich weiß jetzt nicht alle auswendig; es war ein Kollektiv. 00:28:10.040 --> 00:28:12.760 line:93% Und die habe ich damals verschlungen. 00:28:12.760 --> 00:28:26.000 line:93% Eben Biographien von Frauen, einfachen Frauen. Keinen Königinnen. Keinen Geliebten von irgendwelchen Künstlerherrschaften, sondern Arbeiterinnen im Widerstand. 00:28:26.000 --> 00:28:30.720 line:93% Frauen, die ihre Kinder im Elend hochgezogen haben. 00:28:30.720 --> 00:28:35.400 line:93% Frauen, die in versteckten Kontexten ihre Kinder geboren haben. 00:28:35.400 --> 00:28:41.680 line:93% Frauen, die für die Partisanen Überlebenshilfe betrieben haben und so weiter. 00:28:45.500 --> 00:28:50.120 line:93% Genau, ich war dann im ORF. Ich habe dann ein Gastspiel drei Jahre gehabt. 00:28:50.120 --> 00:28:59.200 line:93% Als freie Mitarbeiterin. Das war super. Hat mir auch jede Menge an Erfahrungen von Sexismus am Arbeitsplatz beschert. 00:28:59.200 --> 00:29:06.960 line:93% Also der Fall Weinstein ist natürlich etwas, was man auf die journalistischen Szenen sofort auch anwenden kann. 00:29:06.960 --> 00:29:20.840 line:93% Ja, ich habe dann aufgrund von eigenen Blödheiten, würde ich heute [...] also habe ich damals gesagt. Heute sage ich: es war sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz 00:29:20.840 --> 00:29:25.680 line:93% Damals habe ich das nicht so formulieren können [...] bin ich vom ORF weggelaufen. 00:29:25.680 --> 00:29:30.400 line:93% Im Laufschritt. Und habe mich in die Theorie hinein geflüchtet. 00:29:30.400 --> 00:29:37.240 line:93% Also umgekehrt wie viele Studierende, die mal die Mühsal der Theorie über sich ergehen lassen, ... 00:29:37.240 --> 00:29:45.850 line:93% ... um dann in die traumhafte Alltagspraxis auszuschwirren und eben im Journalismus dann tätig zu sein. 00:29:45.850 --> 00:29:50.440 line:93% Oder noch toller in der PR, oder am allerbesten in der Werbung. Wui! 00:29:50.440 --> 00:29:58.080 line:93% Da lernt man dann das ganze tolle Praxiswissen. Bei mir war es genau umgekehrt. Ich war durch die Praxis entsetzt. 00:29:58.080 --> 00:30:12.360 line:93% Durch den Alltag von bösen Schmähs und auch der Oberflächlichkeiten wie [...] man quasi auf einem wirksamen G'schichtl drauf ist. Das halt fett betitelt. 00:30:12.360 --> 00:30:22.920 line:93% Also auf die boulevardesque Struktur, wie Medien halt funktionieren, war ich so nicht vorbereitet mit meinem hochtrabenden Idealismus. 00:30:22.920 --> 00:30:30.880 line:93% Und habe halt quasi die ersten drei Jahre gemerkt, dass ich zwar gut bin in der Redaktion ... 00:30:30.880 --> 00:30:40.080 line:93% ... viele Themen vorzuschlagen und nachher gehen dann 2/3 [der] Leute mit Themen raus. Und ich habe aber eigentlich ihnen alle meine Themen jetzt gegeben. 00:30:40.080 --> 00:30:47.760 line:93% Und das was ich machen wollte ist heute zu politisch und: "Ulli, das machst leider nicht. Das interessiert niemanden." 00:30:47.760 --> 00:31:00.800 line:93% Also solche Settings hatte ich X-Mal. Und ich bin halt dann nach einer so genannten Grapsch-Affäre dann aus Panik nicht mehr in den ORF zurück. 00:31:00.800 --> 00:31:05.080 line:93% Mir war es ur-unangenehm, weil ich mich nicht wirklich super gewehrt habe. 00:31:05.080 --> 00:31:12.040 line:93% Und durch Scham - also am liebsten hätte ich überall im Aufzug hingehängt: "Herr X ist eine echte Sau." - ... 00:31:12.040 --> 00:31:16.840 line:93% ... habe ich mich natürlich nicht getraut, sondern bin aus Scham dann einfach nicht zum ORF gegangen. 00:31:16.840 --> 00:31:27.800 line:93% Und habe dann einige Jahre später quasi diese tiefen Dinge sublimiert und anders verarbeitet ... 00:31:27.800 --> 00:31:38.120 line:93% ... und habe eben [...] meine Diss hieß: "Konkurrenz in Kommunikationsberufen. Kooperations- und Wettbewerbsmuster im österreichischen Journalismus" [...] 00:31:38.120 --> 00:31:45.480 line:93% ... und da habe ich mir einerseits Makro-Konkurrenzen angeschaut, aber auch Mikro-Konkurrenzen auf der persönlichen Ebene. 00:31:45.480 --> 00:31:55.880 line:93% Und ich denke heute, dass diese Sexualisierungselemente auch eine total praktische Konkurrenzvermeidungs-Strategie sind. 00:31:55.880 --> 00:32:08.800 line:93% Man greife die, womöglich fesche, goscherte Konkurrentin besonders blöd an und entweder hat man dann eine geile Affäre, wo dann irgendwer dann geht wenn es vorbei ist ... 00:32:08.800 --> 00:32:13.720 line:93% ... - meistens, das kann man mittlerweile auch schon empirisch nachzeichnen, gehen dann die Frauen. 00:32:13.720 --> 00:32:20.450 line:93% Wenn man eine gescheiterte Affäre hat und es ist ungut und jeder redet blöd: meistens gehen die Frauen. 00:32:20.450 --> 00:32:34.920 line:93% Die Männer nicht. Oder eben es passiert sowas, was Monika Barth da als Bettkanten-Journalismus beschreibt. Es ist dann ein Power-Couple, sie und er. Sie jünger und er älter. 00:32:34.920 --> 00:32:45.440 line:93% Und dass sie dann, sozusagen, irgendwann mal in der Verlängerung der emsigen Sekretärinnen-Biene dient zur Unterstützung seines beruflichen Erfolges. 00:32:45.440 --> 00:32:58.520 line:93% Also auch toll. Geht karrieremäßig super auf so eine Affäre. Oder eben es geht total in die Hose und es gibt nur Zank. Und dann gehen eben auch meistens die Frauen. 00:32:58.520 --> 00:33:09.560 line:93% Also gut, ich würde behaupten: Sexualität am Arbeitsplatz, auch wenn er einvernehmlich ist, ist eine Konkurrenzvermeidungs-Strategie um begabte Frauen unten zu halten. 00:33:09.560 --> 00:33:20.200 line:93% Ich würde heute jeder Frau raten, nur ja nicht Sex am Arbeitsplatz mit einem Kollegen, und schon gar nicht mit dem Chef [zu haben]. 00:33:20.200 --> 00:33:27.400 line:93% Gleichzeitig weiß man: wenn man so rigoros ist, kann man dann in manchen Szenen nicht mal die Verlängerung seines Praktikums erhalten. 00:33:27.400 --> 00:33:35.520 line:93% Also wie gesagt: Weinstein ist überall. Aber jetzt auch nicht nur, weil die Gewaltverhältnisse so schäbig sind ... 00:33:35.520 --> 00:33:43.400 line:93% Ja, das sind sie. Aber auch, weil es eine Position von Frauen braucht, um das öffentlich zu machen. 00:33:43.400 --> 00:33:53.120 line:93% Also da bin ich wieder total für #MeToo und für eine offene Auseinandersetzung. Und teile auch die Diskussion, ... 00:33:53.120 --> 00:33:59.760 line:93% ... man möge doch die Männer fragen, wie sie Erotik in Arbeitskontexten wahrnehmen. 00:33:59.760 --> 00:34:07.440 line:93% Was dieses Spiel ist und ob sie bereit sind, bei einem gescheiterten Techtelmechtel auch ihren Kram zusammenzupacken. 00:34:07.440 --> 00:34:11.840 line:93% Und damit das Arbeitsklima besser ist, verdammt nochmal woanders anzufangen. 00:34:11.840 --> 00:34:18.800 line:93% Also das wäre, glaube ich, noch ein bisschen eine Debatte, die mir fehlt momentan in diesen Diskursen zu #MeToo. 00:34:18.800 --> 00:34:29.350 line:93% Da braucht's nämlich, wenn man die Eigenverantwortung der Frauen in der Abgrenzung nennt, auch die Eigenverantwortung der Männer in ihrer eigenen Abgrenzung. 00:34:29.350 --> 00:34:33.790 line:93% Was sozusagen Verantwortung auch anbelangt in diesen Arbeitszusammenhängen. 00:34:37.600 --> 00:34:46.900 line:93% Ja, also Konkurrenz [...] ich habe eben, wie gesagt, dann versucht das zu verarbeiten, diese Konkurrenzerlebnisse. 00:34:46.900 --> 00:34:53.360 line:93% Und bin sozusagen in die Theorie geflüchtet, an das Institut für Publizistik und Kommunikationswissenschaft. 00:34:53.360 --> 00:35:02.760 line:93% Und habe aber auch, wie es ja bei vielen Menschen in der Postmoderne ist - also Generation Praktikum gilt ja heute für Männer wir Frauen - ... 00:35:02.760 --> 00:35:07.920 line:93% ... ich bin schon so eine Generation Praktikum, leider schon mit grauem Haar. 00:35:07.920 --> 00:35:17.520 line:93% Also, das heißt es war klar: an der Uni kann ich zwar mit einem winzigen Zecherl bleiben, weil meine Expertise will man. 00:35:17.520 --> 00:35:22.840 line:93% Man hat zu wenig Personal, ich bin da eingearbeitet in manchen Dingen. War auch Fachtutorin 00:35:22.840 --> 00:35:28.720 line:93% Also es war praktisch, mich ein paar Übungen übernehmen zu lassen. Das habe ich auch sehr gerne gemacht. 00:35:28.720 --> 00:35:33.920 line:93% Aber so, dass ich mich wirklich gut verankern konnte, das war bei mir nie der Fall. 00:35:33.920 --> 00:35:41.100 line:93% Ich habe mich mehrfach beworben für fixe Stellen und war dann immer in Dreiervorschlag auf zweiter Stelle. 00:35:41.100 --> 00:35:50.240 line:93% Immer mit dem gleichen Satz: "Also Frau Kollegin, Sie sind höchst kompetent. Nur eben wir suchen quantitative Empirie, nicht qualitative." 00:35:50.240 --> 00:35:58.000 line:93% Blöderweise: eine Busenfreundin von mir, der geht es genauso. Bei der hat es immer geheißen: "Wir suchen qualitative Empirie und nicht quantitative." 00:35:58.000 --> 00:36:06.000 line:93% Also [...] es ist ein weites Feld. Es lag wahrscheinlich nicht an meiner formalen Ausbildung. 00:36:06.000 --> 00:36:11.200 line:93% Sondern vielleicht an meinem Habitus und an meinen Themen, an denen ich Interesse hatte. 00:36:11.200 --> 00:36:18.920 line:93% Heute ist der Zug völlig abgefahren. Heute muss man im Sinne der Bologna-Expertise mit 16 genau wissen, was man mit 20 vor hat. 00:36:18.920 --> 00:36:31.000 line:93% Und möglichst in jede Forschungsbemühung muss angekoppelt sein an ein angesagtes Genre, ... 00:36:31.000 --> 00:36:37.680 line:93% ... das sozusagen mit einer bestimmten Form von Situation in einen Kanon hineingedacht wird. 00:36:37.680 --> 00:36:47.440 line:93% Es muss in eine angesagte Forschungslandschaft, mit den Themen die jetzt gerade dann eben en vogue sind, gesetzt werden. 00:36:47.440 --> 00:36:54.840 line:93% Sonst hat Frau wie Mann keine Chance. Heute schaut man sich auch an die Curriculum Vitae der Jungen. 00:36:54.840 --> 00:36:59.360 line:93% Da ist nicht mal ein Geburtsort und ein Geburtsjahr. Warum? 00:36:59.360 --> 00:37:04.200 line:93% Kommt aus den akademischen Diskursen, aus den angloamerikanischen Räumen, ... 00:37:04.200 --> 00:37:12.320 line:93% ... um nicht altersdiskriminierend und nicht, sozusagen, diskriminierend bezüglich des Standorts der Geburt zu sein. 00:37:12.320 --> 00:37:20.120 line:93% Ok. Für mich als Feministin zeigt sich, die jungen Leute haben nicht mal mehr ein Jahr. 00:37:20.120 --> 00:37:26.520 line:93% Sie sind zeitlos. Und ihr Leben beginnt dort, wo sie ihre ersten Publikationen gemacht haben. 00:37:26.520 --> 00:37:33.800 line:93% Also eine unendliche Verengung auf einen bestimmten thematischen Strang in ihrem Fach. 00:37:33.800 --> 00:37:39.200 line:93% Es ist überhaupt nicht mehr interessant Medienkritik zu machen. Es ist überhaupt nicht mehr interessant, ... 00:37:39.200 --> 00:37:45.240 line:93% ... so etwas wie eine Allgemeinbildung oder eine politische Bildung, eine politische Philosophie ... 00:37:45.240 --> 00:37:51.120 line:93% ... eine Methodenbreite zu kennen. Oder geschweige denn eine Fachgeschichte. 00:37:51.120 --> 00:38:01.500 line:93% Die sich auf einen Ort bezieht. Also beispielsweise Wien des Fin de Siècle, mit all seinen vorfaschistischen und monarchistischen Strömungen. 00:38:01.500 --> 00:38:08.800 line:93% Mit all seinen vielfachen, auch eben medialen, Plattformen; die es gab, in einer unendlichen Vielfalt. 00:38:08.800 --> 00:38:18.040 line:93% Ja, also das ist heute nicht mehr das Thema. Es braucht, sozusagen, einen ganz [...] einen straighten Lebensplan. 00:38:18.040 --> 00:38:25.040 line:93% Wo man dann sein Leben lang PR-Forschung für bestimmte Großkonzerne gemacht haben soll. 00:38:25.040 --> 00:38:33.880 line:93% Um auch das in ein gewisses, wie soll man sagen, Konzept von Erfolg und Prominenz zu gießen. 00:38:33.880 --> 00:38:43.280 line:93% Ja, das war Uni. Also immer am Rande, immer dabei; bis heute. Mit Themen die mir wichtig waren und sind. 00:38:43.280 --> 00:38:58.280 line:93% Wie eben auch Medialisierung, Öffentlichkeiten [...] auch feministische Diskursformationen und auch eben die Kritik am Nachrichtenwert, beispielsweise, und so fort. 00:38:58.280 --> 00:39:07.200 line:93% Also ich habe mich an der Uni nie [...] also ich konnte die Uni offenbar nie loswerden. 00:39:07.200 --> 00:39:13.360 line:93% Weder wollte ich es, noch ist es bis jetzt so gelaufen. 00:39:13.360 --> 00:39:19.100 line:93% Mir war und ist immer wahnsinnig wichtig, mit jungen Leuten in Kontakt zu bleiben. 00:39:19.100 --> 00:39:21.760 line:93% Ganz lange Zeit dachte ich immer: ich bin eine von euch. 00:39:21.760 --> 00:39:25.400 line:93% Ich komme doch aus der studentischen Bewegung! Ich war ganz jung in der Lehre, ... 00:39:25.400 --> 00:39:30.480 line:93% ... also ich glaube [...] meine erste Lehrveranstaltung habe ich geleitet, da war ich 26. 00:39:30.480 --> 00:39:33.040 line:93% Da waren Leute im Publikum, die waren älter wie ich. 00:39:33.040 --> 00:39:37.400 line:93% Ich habe mich wahnsinnig gefürchtet vor den Studierenden. Das ist mir geblieben. 00:39:37.400 --> 00:39:41.000 line:93% Bis heute. Ich fürchte mich immer, wenn ich in einen Lehrsaal reinkomme. 00:39:41.000 --> 00:39:49.320 line:93% Egal ob da 10, oder 70 Leute, oder 100 sind. Ich fantasiere mir die Leute als blitzgescheit und hochinteressiert. 00:39:49.320 --> 00:39:55.550 line:93% Und bin dann immer relativ baff, wie sehr sie sich zufrieden geben mit dem, was ich ihnen biete. 00:39:55.550 --> 00:40:09.500 line:93% Und gar nicht, sozusagen, mich kritisierend aufsuchen. Sondern [...] ja [...] eher auch rezipierend drauf sind. 00:40:09.500 --> 00:40:17.000 line:93% Gar nicht diskutierend, sondern [...] ja, das liebe ich aber auch an der Lehre eben, auch zu diskutieren. 00:40:17.000 --> 00:40:23.350 line:93% Und in meinem Fach der Publizistik und Kommunikationswissenschaft gibt es eine ganz andere... 00:40:23.500 --> 00:40:27.670 line:93% ...Publikumsstruktur wie an der Kulturanthropologie. 00:40:27.670 --> 00:40:32.820 line:93% Und auch eben zwischen Salzburg und Wien ist es unterschiedlich. 00:40:32.820 --> 00:40:39.520 line:93% Aber das daugt mir. Ich kann überhaupt nicht sagen, dass ich sehe, dass es eine Tendenz gibt... 00:40:39.520 --> 00:40:45.520 line:93% ...wo junge Menschen eher weniger politisch sind wie früher. 00:40:45.520 --> 00:40:50.050 line:93% Ich sehe das nicht. Ich glaube, dass das so ein Woodstock-Phänomen ist. 00:40:50.050 --> 00:40:55.370 line:93% Jetzt waren alle ja in Woodstock, früher waren alle in der Zweiten Frauenbewegung... 00:40:55.370 --> 00:41:00.200 line:93% ...und wenn man in der Zweiten Frauenbewegung sich umhört, war das auch eine kleine Partie,... 00:41:00.200 --> 00:41:02.670 line:93% ...die aus winzigen Gruppen begonnen hat. 00:41:02.670 --> 00:41:09.720 line:93% Auch aus ganz persönlichen, wie soll man sagen, Diskriminierungserfahrungen oder auch Gewaltverhältnissen. 00:41:09.950 --> 00:41:13.970 line:93% Ganz viele Frauen sind ja auch durch Gewalt in der Familie sozialisiert worden. 00:41:13.970 --> 00:41:17.900 line:93% Das ist, wenn man so will, eines der Privilegien, die ich habe,... 00:41:17.900 --> 00:41:20.170 line:93% ...ich bin nicht durch Gewalt sozialisiert worden,... 00:41:20.170 --> 00:41:22.670 line:93% ...sondern durch die Krankheit meiner Mutter. 00:41:22.670 --> 00:41:26.600 line:93% Vielleicht ist das strukturelle Gewalt, aber es ist sozusagen... 00:41:26.670 --> 00:41:31.520 line:93% ...keine Erfahrung mich vernichten zu wollen, mich drücken zu wollen, ja. 00:41:35.450 --> 00:41:44.200 line:93% Also das ist etwas, was ich auch so erst durch die Auseinandersetzung mit anderen Frauen kennengelernt hab,... 00:41:44.250 --> 00:41:52.270 line:93% ...was die Rolle an sexueller oder eben auch an familiärer Gewalt für die... 00:41:52.270 --> 00:41:58.420 line:93% ...Sensibilisierung von Frauen für eine Rolle gespielt hat, in den Familien. 00:41:58.450 --> 00:42:03.100 line:93% Auch zu sehen, wie ein gewaltvoller Vater sein Regime führt. 00:42:03.100 --> 00:42:06.670 line:93% Da habe ich ein Privileg eines mich liebenden Vaters gehabt... 00:42:06.670 --> 00:42:10.700 line:93% ..und auch das Privileg eines mich bewundernden Großvaters,... 00:42:10.700 --> 00:42:16.200 line:93% ...der immer gemeint hat: 'Die Ulli wird einmal eine Frau Doktor und die Lilli wird eine Künstlerin.' 00:42:16.200 --> 00:42:19.500 line:93% Das war so sein Wiener Ding. 00:42:19.500 --> 00:42:26.600 line:93% Dass wir als Mädchen geliebt wurden und dass man uns Gutes wollte... 00:42:26.600 --> 00:42:34.550 line:93% ...und das man uns Freiheit gewünscht hat, das war [...] das hat uns große Flügeln gemacht. 00:42:34.550 --> 00:42:41.800 line:93% Oder eben auch meine Großmutter die noch aus der Ersten Weltkrieg-Zeit geboren wurde... 00:42:41.800 --> 00:42:47.950 line:93% ...und wie wir mit 15 mit unseren Rucksäcken nach [...] in europäische Städte gegangen sind... 00:42:47.970 --> 00:42:53.300 line:93% ...ist meine Oma mit glasigen Augen beim Balkon [...] und hat uns noch gesagt:... 00:42:53.300 --> 00:42:56.870 line:93% „Ulli, wär ich jetzt so alt wie ihr, ich würd’ mit euch mitfahren. 00:42:56.870 --> 00:43:01.870 line:93% Das Schönste wäre jetzt irgendwo zu liegen und über dir den Himmel zu haben.“ 00:43:01.870 --> 00:43:09.470 line:93% Und mein Opa, der mit der Lupe in seinen alten Atlanten [...] 00:43:09.470 --> 00:43:13.970 line:93% Die waren eben Arbeiter, haben sich auch sehr viel selbst gebildet, wie es ja damals üblich war,... 00:43:13.970 --> 00:43:19.320 line:93% ..man geht in die städtische Bibliothek und liest und liest, weil der Arbeiter muss sich bilden,... 00:43:19.350 --> 00:43:25.370 line:93% ...er muss sich selbst befreien. Lesen und Bildung ist Pflicht und nicht dieses... 00:43:25.370 --> 00:43:31.350 line:93% ...heutige [...] so tun als wäre Bildung eine Zumutung und wäre Intellektualismus was... 00:43:31.400 --> 00:43:38.400 line:93% ...für die gestörten oberen Zehntausend, damit man es ja nur [...] sich unten im White Trash beschissen eng macht... 00:43:38.400 --> 00:43:43.150 line:93% ...und sich abhängig macht von all dem Konsumscheiss, den man sich nicht leisten kann. 00:43:43.150 --> 00:43:48.750 line:93% Das ist noch ein bisschen eine andere Form von Arbeiterkultur, die ich immer sehr verehrt habe... 00:43:48.750 --> 00:43:55.550 line:93% ...und mein alter Opa, den ich so geliebt habe, der dann genau mit dem Finger nachgefahren ist, wo wir überall sind. 00:43:55.550 --> 00:44:02.100 line:93% Das meine ich schon auch: Ich bin da sicherlich in einer... 00:44:02.100 --> 00:44:10.900 line:93% ...sehr heißen Familie groß geworden, wo sich die Menschen sehr geliebt haben und auch sehr gerungen haben. 00:44:10.950 --> 00:44:17.770 line:93% Wo aber auch so sichtbar war, dass es nicht ideal ist, dass es nicht funktioniert, dass es knirscht... 00:44:17.770 --> 00:44:22.020 line:93% ...dass im Haushalt immer gestritten wird, dass es nie zam geräumt ist,... 00:44:22.020 --> 00:44:26.620 line:93% ...dass mein Vater nach einem langen, langen Tag irgendwo nach Hause kommt... 00:44:26.650 --> 00:44:30.750 line:93% ...wascht und mit uns irgendwas kocht, weil die Mutter kann nicht. 00:44:30.750 --> 00:44:36.600 line:93% Oder mein Onkel, der seine Eltern bis zum Tod gepflegt hat. Das war bei uns selbstverständlich,... 00:44:36.600 --> 00:44:41.750 line:93% ...dass Männer anpacken und helfen oder überhaupt, das alleine umgehängt haben. 00:44:41.750 --> 00:44:46.200 line:93% Na sicher, ein Mann kann kochen, ein Mann kann stricken. Was bist du für ein Mann, ja? 00:44:46.200 --> 00:44:51.050 line:93% Also, das war in unserer Familie schon vorausgesetzt. 00:44:51.050 --> 00:44:57.100 line:93% Oder auch mein Großvater, bei allem Patriarchat, der hat immer gesagt: „Frauen haben so viel zu erleiden,... 00:44:57.100 --> 00:45:02.725 line:93% ein Mann muss verhüten. Ein Mann muss darauf achten, was er mit seinen Samen macht.“ 00:45:02.720 --> 00:45:09.725 line:93% Das war mein Opa, Jahrgang 1911. Also das war selbstverständlich. 00:45:09.750 --> 00:45:14.475 line:93% Wenn eine Frau in der Lage ist schwanger zu werden und sie will es nicht,... 00:45:14.470 --> 00:45:19.825 line:93% ...das ist eine Zumutung. Ein Mann muss darauf achten eine Frau nicht zu schwängern. 00:45:19.820 --> 00:45:25.725 line:93% Also das war, sozusagen, selbstverständlich. Heute würde man sagen, das ist aber schon fortschrittlich. 00:45:25.720 --> 00:45:31.475 line:93% Das war eine Selbstverständlichkeit in meiner Familie. Das habe ich geglaubt, das ist bei allen so. 00:45:31.470 --> 00:45:39.875 line:93% Ich habe mich immer mal gewundert, von was reden die, was reden die? Von was sprechen die? 00:45:39.870 --> 00:45:47.700 line:93% Also, das war mir völlig unklar, dass es Familien gibt, wo es ein völliges Gewaltregime gibt... 00:45:47.700 --> 00:45:53.725 line:93% ...und wo die Frauen wie die huschenden, zertretenen [...] schauen, dass sie irgendwie durchkommen. 00:45:53.720 --> 00:45:59.975 line:93% Das habe ich erst viel, viel später gelesen und mir sind nur die Tränen gekommen... 00:45:59.970 --> 00:46:10.350 line:93% ...und eine große Empathie für Menschen, die so ein Gewaltregime überleben und an diesen Gewaltregimen nicht zerbrechen. 00:46:10.350 --> 00:46:15.450 line:93% Heute können wir ja über Resilienz sprechen und darüber, dass Menschen [...], oder überhaupt... 00:46:15.450 --> 00:46:22.050 line:93% Kunst, was ist das? Ein Tiefentrauma, das aus Menschen herausbricht,... 00:46:22.050 --> 00:46:29.925 line:93% ...das eine gestalterische Kraft hat. Sei es in der Musik oder in der Malerei oder, von mir aus auch in der Architektur... 00:46:29.920 --> 00:46:36.975 line:93% oder in der Poesie, oder in der [...] weiß ich nicht wo überall. 00:46:36.970 --> 00:46:45.950 line:93% Also, ich denke, das ist ein Triebfeder, dieses unglückliche oder dieses verletzte menschliche Wesen. 00:46:45.950 --> 00:46:53.625 line:93% Das sehe ich auch bei vielen Feministinnen, die Gewalterfahrungen in ihren Familien hatten,... 00:46:53.675 --> 00:47:04.500 line:93% ...wie sehr sie durch Resilienz geprägt sind und durch eine sehr präzise Sicht auf Gewaltverhältnisse,... 00:47:04.500 --> 00:47:08.200 line:93% ...die als Normalisierung eigentlich eingeschrieben sind. 00:47:08.200 --> 00:47:15.400 line:93% Das zu entlarven und immer wieder neu, ohne zu ermüden [...] und ich denke, das ist auch... 00:47:15.400 --> 00:47:27.175 line:93% ...in der Postmoderne so eine unendliche Anstrengung durch eine, wie soll man sagen, völlig vernutzte Mediengesellschaft,... 00:47:27.170 --> 00:47:32.825 line:93% ...wo man glaubt, wenn man schon vier mal das gleiche gesagt hat, dann ist es schon ein Wahnsinn, wenn es noch nicht umgesetzt ist. 00:47:32.820 --> 00:47:38.900 line:93% Also, jetzt ist man schon drei Jahre lang am Thema 'Gleicher Lohn‘,… 00:47:38.900 --> 00:47:43.575 line:93% ...das ist natürlich interessant. Ich freue mich wenn Leute so ungeduldig sind. 00:47:43.570 --> 00:47:54.325 line:93% Andrerseits als historisch interessierte Person muss man halt sagen, der Kampf gegen die Sklaverei ist so lange, wie es die Sklaverei gab. 00:47:54.320 --> 00:48:06.750 line:93% Oder der Kampf für das Wahlrecht ist zumindest 200 Jahre lang gelaufen, bevor es sich umgesetzt [...] 00:48:06.825 --> 00:48:17.100 line:93% Zu glauben, mal kurz engagiert und schon ploppt da ein Erfolg heraus, das ist halt auch so ein merkwürdiger Mythos unserer Konsumgesellschaft... 00:48:17.100 --> 00:48:25.925 line:93% ...oder auch im Neoliberalismus. Nichts war umsonst, alles muss ganz schnell einen Output haben und als Erfolg daherkommen. 00:48:25.920 --> 00:48:32.050 line:93% Das Scheitern ist gar nicht vorgesehen und wenn muss es verschwiegen und vertuscht werden... 00:48:32.050 --> 00:48:37.525 line:93% ...und ich glaube, dass wir auch im Scheitern so wahnsinnig viel lernen können. 00:48:37.520 --> 00:48:46.525 line:93% Nämlich auch an Illusionen aufdecken und auch an, ja wie soll man sagen,... 00:48:46.520 --> 00:48:55.500 line:93% ...schnelllebigen Vorstellungen, die schön wären, aber die natürlich unrealistisch sind, weil es ganz starke Gegenwehr geben muss,... 00:48:55.500 --> 00:49:00.250 line:93% ...weil es ja um Machtverhältnisse geht, die verändert werden müssen. 00:49:00.250 --> 00:49:07.650 line:93% Und Machtverhältnisse zu ändern ist immer konflikthaft und immer mit Gegenbewegungen verbunden... 00:49:09.550 --> 00:49:21.550 line:93% ...und wir sind halt jetzt volle Kanne im Backlash. Das merkt man halt jetzt in diesem Zeitfenster der '18er Jahre, der '17er Jahre. 00:49:25.625 --> 00:49:32.750 line:93% Also ich glaube, das was mich selber am meisten beschäftigt hat, ist, wer spricht über was. 00:49:32.750 --> 00:49:38.225 line:93% Ich kann mich erinnern, eines der Themen, die mich ganz früh wahnsinnig aufgeregt haben, war... 00:49:38.220 --> 00:49:45.525 line:93% ...wenn zum Beispiel rund um meinen Vater Ökologen über die Überbevölkerung gesprochen haben. 00:49:45.520 --> 00:49:49.275 line:93% Da redet man abstrakt über Überbevölkerung dahin... 00:49:49.270 --> 00:49:56.525 line:93% ...und kann es offenbar intellektuell nicht verkoppeln, dass die Überbevölkerung mit einem Gebärzwang korrespondiert. 00:49:56.520 --> 00:50:05.025 line:93% Also, die Debatte, dass Frauen selbstverständlich, weltweit und auch in diesem Land [...] 00:50:05.020 --> 00:50:11.350 line:93% Es ist ja nur am Papier so, es ja nicht mal aus dem Strafgesetzbuch draussen. 00:50:11.350 --> 00:50:16.825 line:93% Dass eine Frau weltweit bestimmen kann, wie viele Kinder sie wann gebiert,... 00:50:16.820 --> 00:50:23.875 line:93% ...dass das wohl eine Selbstverständlichkeit ist und dass es keine gesetzlichen Regulative geben darf,... 00:50:23.870 --> 00:50:34.600 line:93% was sie mit ihrer Fertilität anstellt. Das sehe ich als eine der unglaublichsten, wie soll man sagen, ideologischen Bevormundungen,... 00:50:34.600 --> 00:50:36.475 line:93% ...die wir heute noch kennen. 00:50:36.470 --> 00:50:39.775 line:93% Also wenn man sich überlegt, es würde im Strafgesetzbuch stehen,... 00:50:39.770 --> 00:50:48.425 line:93% ...Männern ist verboten, dass sie ihre Hoden anritzen lassen dürfen oder eben ihren Samenstrang berühren... 00:50:48.450 --> 00:50:51.375 line:93% ...dann schau ich mir an, was da los wäre. 00:50:51.370 --> 00:50:55.775 line:93% Oder, dass Frauen bestimmen, was beim Urologen passiert... 00:50:55.770 --> 00:51:00.325 line:93% ...ich mein, das frage ich mich tatsächlich. Da bin ich ganz starke Differenzfeministin. 00:51:00.320 --> 00:51:12.475 line:93% Selbstverständlich geht die Körperentscheidung, was eine Frau mit ihrem Körper tut, sie an und zwar sie und sie und noch einmal sie. 00:51:12.470 --> 00:51:18.400 line:93% Das ist mir völlig schleierhaft, dass wir heute so tun, als dürfte ein Staat... 00:51:18.400 --> 00:51:29.150 line:93% ...an der privaten Entscheidung von Frauen, ob sie eine Schwangerschaft beenden wollen oder nicht irgendwas hinein labern. 00:51:29.200 --> 00:51:38.625 line:93% Das halte ich nach wie vor für eine unfassliche Dimension unserer Gesellschaft, aber man redet dann abstrakt über Überbevölkerung. 00:51:38.700 --> 00:51:45.200 line:93% Also das was ich heute tatsächlich noch als ein unfassliche Bevormundung im 21.Jahrhundert,... 00:51:45.200 --> 00:51:53.350 line:93% ...als eine der zentralsten Themen sehe, ist wie mit dem Frauenkörper als Ressource weltweit umgegangen wird,... 00:51:53.350 --> 00:51:56.500 line:93% ...nicht nur in Österreich, sondern weltweit. 00:51:56.500 --> 00:52:02.250 line:93% Dass es kaum Staaten auf der Welt gibt, die einen straffreien Zugang haben. 00:52:02.250 --> 00:52:11.650 line:93% Wenn, wie in Österreich, wo es ja noch immer im Strafgesetzbuch vorhanden ist, aber eben die Indikationslösung [...] 00:52:11.725 --> 00:52:19.975 line:93% Und man weiss im Westen Österreichs findest du de facto eigentlich nirgendwo eine Möglichkeit eine ungewollte Schwangerschaft zu beenden. 00:52:19.970 --> 00:52:23.400 line:93% Also wenn das das Thema des 21.Jahrhunderts ist... 00:52:23.400 --> 00:52:27.825 line:93% ... in einer Freiheitsgesellschaft, wo der Porn-Chic ganz normal ist... 00:52:27.820 --> 00:52:34.425 line:93% ...und wo man sich Sexdienstleistungen ohne Probleme da und dort kaufen kann, sogar als Frau... 00:52:34.420 --> 00:52:40.825 line:93% ...und dann ist man zurückgeworfen, nach dem Motto:„Du hast empfangen also musst du gebären.“ 00:52:40.820 --> 00:52:50.950 line:93% Das sind ja alles Diskurse, die meines Erachtens völlig am Punkt der Zeit vorbeigelaufen sind... 00:52:50.950 --> 00:52:58.375 line:93% ..oder eben ein Indiz sind dafür, dass wir noch immer in einem patriarchalen Gedankengebäude wohnen,... 00:52:58.370 --> 00:53:10.350 line:93% ...wo viele Frauen auch diese biologistischen, wie soll man sagen, Zwangssysteme als moralische Instanz legitim finden. 00:53:10.350 --> 00:53:14.750 line:93% Also das ist für mich eines der ganz großen Themen. 00:53:14.750 --> 00:53:25.025 line:93% Ich halte natürlich als ganz großes Thema, wo viele, viele Debatten meines Erachtens... 00:53:25.020 --> 00:53:27.925 line:93% ..zwar wichtig sind, aber überzogen sind [...] 00:53:27.920 --> 00:53:34.225 line:93% Ich halte viele Debatten von der Lohngleichheit als das eigentliche weitere Zentrum,... 00:53:34.220 --> 00:53:41.200 line:93% ...und zwar nicht nur die Lohnungleichheit hier bei uns im Westen. Die ist schon ganz, ganz schrill. 00:53:41.300 --> 00:53:48.150 line:93% Hat sich ja in Österreich auch gar nicht verbessert, sondern sogar verschlechtert... 00:53:48.150 --> 00:53:56.475 line:93% ...das wissen andere auch im Bereich der repräsentativen Demokratie [...] hat es sich nicht verbessert,... 00:53:56.470 --> 00:54:03.375 line:93% ...sondern ist auf einem relativ schäbigem 30% Bereich [...] dümpelts dahin. 00:54:03.370 --> 00:54:11.400 line:93% Bei den Bürgermeisterinnen ist man glaub ich jetzt schon auf 6% Bürgermeisterinnen angestiegen, also die Männerquote 94%. 00:54:11.400 --> 00:54:17.275 line:93% Aber was ich meine, was mich am meisten heute betrifft ist das Thema Arbeit,... 00:54:17.270 --> 00:54:26.775 line:93% ...ist das Thema auch Ungleichbehandlung und Unsichtbarkeit, nämlich auch die der Produktion und auch die der Verbrechen des Westens. 00:54:26.770 --> 00:54:34.975 line:93% Nämlich, wir haben stillschweigend, viele wissen es, wir kommen aber nicht heraus aus diesem... 00:54:36.870 --> 00:54:39.275 line:93% ...[...] aus dieser [...] aus diesem schuldhaften Erstarren. 00:54:39.320 --> 00:54:49.275 line:93% Nämlich wir tragen sämtliche Kleidungen von Frauen, die mit einem Blutzoll bestückt sind. 00:54:49.350 --> 00:54:57.050 line:93% Der kapitalisierte Weltmarkt hat die Produktionsverhältnisse so ausgelagert,... 00:54:57.050 --> 00:55:00.725 line:93% ...dass wir allesamt nicht sehen, aber wissen, wie produziert wird. 00:55:00.720 --> 00:55:09.600 line:93% Das heißt die Lady von heute watet im Blut ihrer Schwestern, wenn sie sich stylt und schick von Label zu Label geht. 00:55:09.600 --> 00:55:18.200 line:93% Wir alle wissen, dass in den No-Name-Fabriken, wo junge Frauen ihr Leben verbrauchen.... 00:55:18.200 --> 00:55:25.250 line:93% ...und dafür so schlecht entlohnt werden, dass sie eben nur unverheiratet eine Zeit lang dort arbeiten können. 00:55:25.250 --> 00:55:27.250 line:93% Also ich denke jetzt wieder an meine Großmutter,... 00:55:27.250 --> 00:55:32.825 line:93% ...erstmals geht man in die Fabrik und dann nachher, wenn man genug gearbeitet hat... 00:55:32.820 --> 00:55:41.575 line:93% ...und das erste quasi nicht erwünschte Kind an der Backe hat, dann geht man halt in ein Slum in Dakar oder sonst wo... 00:55:41.600 --> 00:55:46.175 line:93% ...und bleibt die Reservearmee der großen Fabriken,... 00:55:46.170 --> 00:55:54.375 line:93% ...die entweder, wie kik, No-Name produzieren lässt oder auf tollem Label wie Benetton,... 00:55:56.275 --> 00:56:02.050 line:93% ...die machen dann super Sozialkampagnen und zeigen tolle Diversity, aber in den Produktionsstätten... 00:56:02.050 --> 00:56:08.750 line:93% ...schuften junge, unverheiratete Frauen, auch unter Zwangsbedingungen, die davon nicht leben können. 00:56:08.750 --> 00:56:15.550 line:93% Und das sind für mich die empörenden internationalen Dimensionen von Feminismen, wo wir sagen müssen,... 00:56:15.600 --> 00:56:20.300 line:93% ...es braucht eine Politisierung wiederum der Produktionsbedingungen. 00:56:20.425 --> 00:56:27.850 line:93% Das war ein großes Thema vor 100 Jahren als der Sozialismus aufkam, das ist auch jetzt ein großes Thema... 00:56:27.850 --> 00:56:34.150 line:93% ...nur leider hören und sehen wir es nicht, auch wenn wir alle Social Media Kanäle aufgeschalten haben,ja. 00:56:34.150 --> 00:56:39.075 line:93% Wir hören die Demos gegen Trump, jetzt auch nicht mehr, ist auch kein Nachrichtenwert mehr,... 00:56:39.070 --> 00:56:44.450 line:93% ...obwohl ich überzeugt bin, es gibt jede Menge an interessanten amerikanischen Widerstandsprojekten gegen Trump,... 00:56:44.450 --> 00:56:52.700 line:93% ...wurscht, Nachrichtenwert ist was anderes. Jetzt reden wir halt jeden Tag, was wer an hat bei der Koalitionsregierung... 00:56:52.700 --> 00:57:02.650 line:93% ...und welche Föhnwelle wie ausschaut. Aber was wir nicht hören sind die vielen Demos von Frauen zu besseren Arbeitsbedingungen, die ja stattgefunden haben. 00:57:02.650 --> 00:57:11.700 line:93% Ja also, es gab 2014 eine veritable Straßenbewegung von Frauen, die in Dakar auf die Straße gegangen sind,... 00:57:11.700 --> 00:57:22.200 line:93% ...um Arbeitssicherheit zu verlangen nachdem, ich glaub, 1.300 Arbeiterinnen in einem Streich gestorben sind,... 00:57:25.350 --> 00:57:33.900 line:93% ...und es gab eine Demonstrationsbewegung auf den Philippinen als Frauen bei einer brennenden Schuhfabrik gestorben sind,... 00:57:33.900 --> 00:57:39.175 line:93% ...es gab Demonstrationen in Vietnam, auch bei Nähereien. 00:57:39.170 --> 00:57:46.250 line:93% Das erreicht uns leider nicht, ja, und ich würde behaupten, es ist sehr praktisch. 00:57:46.250 --> 00:57:50.925 line:93% Ähnlich wie die Toten im Mittelmeer, irgendwann mal kann man nicht mehr wegschauen. 00:57:50.920 --> 00:57:56.225 line:93% Die gibt es seit '92, seit Ceuta, Melilla die Stacheldrahtzäune in die Höhe gezogen haben,... 00:57:56.220 --> 00:58:03.075 line:93% ...wir wissen das, Corinna Milborn hat ja auch darüber publiziert. Ist nicht unbekannt in diesem Land, kann man sogar auf deutsch lesen. 00:58:03.070 --> 00:58:11.775 line:93% Aber es ist erst 2015 aufgefallen, ja. Die vielen Leichenteile, die dann bei den Ferienstränden angespült werden,... 00:58:11.770 --> 00:58:19.750 line:93% ...da kann man dann irgendwann nicht mehr schweigen. Da muss man dann die jahrelangen Dreizeiler dann doch mit Bildern erweitern... 00:58:19.750 --> 00:58:25.425 line:93% ...und dann gibt es sogar noch Geschichten von Menschen, die dann ihre Erzählungen auf der Flucht... 00:58:25.420 --> 00:58:30.800 line:93% ...in einem anderen Rahmen kommunizieren können und dann wird es wieder ein Thema. 00:58:30.800 --> 00:58:38.775 line:93% Also ich denke, vielleicht werden die Arbeitsbedingungen von Frauen, die die Kleider des Westens nähen... 00:58:38.770 --> 00:58:46.225 line:93% ...vielleicht auch wieder ein Thema. Das war in den '90er Jahren der Fall mit den Clean Clothes Campaigns... 00:58:46.220 --> 00:58:53.800 line:93% ...und ist zu so einer NGO-Blase verkommen wie die Anti-Atom-Bewegungen oder wie die Nachhaltigkeitsdebatten. 00:58:53.800 --> 00:59:00.475 line:93% Das sind lauter kleine Gruppen, die mit immer weniger Leuten und immer weniger Ressourcen... 00:59:00.470 --> 00:59:07.875 line:93% ..und im Schatten der Aufmerksamkeit von großen Medienspektakel im Kreis laufen... 00:59:07.870 --> 00:59:16.625 line:93% ...und ständig versuchen gehört zu werden, in eine Hegemonie hinein zu gelangen. 00:59:16.620 --> 00:59:23.500 line:93% Und, ah, beispielsweise auf internationaler Ebene Verhandlungen zu implementieren... 00:59:23.500 --> 00:59:32.375 line:93% ...oder auf nationaler Ebene, sozusagen, hier gegen zu steuern, das wird wieder stark werden. Jetzt ist es mal ganz schwach. 00:59:32.370 --> 00:59:43.200 line:93% In den '90ern war es ganz, ganz stark. Ich erinnere an WTO Kritik oder an die Armutskonferenz,... 00:59:43.200 --> 00:59:50.525 line:93% ...an, ja, an ganz, ganz viele Initiativen, die eigentlich in den '90er Jahren entstanden sind und die es noch immer gibt... 00:59:50.520 --> 00:59:58.800 line:93% ...und ich glaube daran, dass sich Paradigmen wieder wechseln können und dass es aber einen langen Atem braucht... 00:59:58.800 --> 01:00:05.375 line:93% ... und dass das aber etwas ist, was wir in unseren schnelllebigen Marketinggesellschaften leider vergessen haben. 01:00:10.125 --> 01:00:18.175 line:93% Ich habe an der Uni Wien sehr selten explizit feministische Lehre angeboten bekommen. 01:00:18.170 --> 01:00:27.000 line:93% Ich selber mach jetzt seit einigen Jahren - und das liebe ich, diese Lehrveranstaltung - Theorien und Methoden der Gender Studies als Einführungscurriculum. 01:00:27.050 --> 01:00:34.470 line:93% Aber sonst in den anderen Instituten habe ich eigentlich Feminismus immer hinein geschummelt, muss ich ganz ehrlich sagen, ja. 01:00:34.470 --> 01:00:37.700 line:93% Also ich war immer ein Skeptikerin der Frauentöpfe,... 01:00:37.700 --> 01:00:43.925 line:93% ...wo sich dann um einen schäbigen, kleinen, als Feminismus gebrandeten Kuchen [...] sich ein paar... 01:00:43.920 --> 01:00:50.650 line:93% ...schlecht bezahlte Frauen dann prügeln sollen. Und dann bleibt das so ein Kleingarten,... 01:00:50.650 --> 01:00:56.450 line:93% ...so ein Anhängsel aus einem Normalfach, gibts dann halt so diese Garnierungsfunktionen. 01:00:56.450 --> 01:00:59.500 line:93% Und das habe ich eigentlich immer ein bissl doof gefunden. 01:00:59.550 --> 01:01:05.475 line:93% Ich wollt immer ganz gerne auch unter Leuten, die mit Feminismus gar nichts am Hut haben, mit Bienen und Blumen beginnen,... 01:01:05.470 --> 01:01:08.525 line:93% ...mit Gerda Lerner beginnen, mit der Entstehung des Patriarchats. 01:01:08.520 --> 01:01:14.675 line:93% Sie wissen zwar nicht, um was es jetzt geht, aber jetzt kriegen sie mal eine wesentliche These zum Thema Schönheit, ja. 01:01:14.670 --> 01:01:20.825 line:93% Weil wir leben ja auch in einer wahnsinnig ahistorischen Zeit, jeder glaubt, wenn er sagen kann... 01:01:20.820 --> 01:01:26.325 line:93% ...ich mach das nur für mich, dann glaubt man diesen Schmäh. Das macht sie nur für sich. 01:01:26.320 --> 01:01:34.525 line:93% Also, so ein Blödsinn. Das ist eine Selbstoptimierung, die als Norm eingelagert ist ins eigene Ich. 01:01:34.520 --> 01:01:38.275 line:93% So gschwind kann man gar net schaun. Das ist eine Anpassungsstrategie. 01:01:38.270 --> 01:01:47.125 line:93% Da muss man jetzt nicht viel Foucault gelesen haben, um Selbstoptimierung als, sozusagen, als Unterwerfungspraxis zu deuten,... 01:01:47.150 --> 01:01:53.575 line:93% ...aber eben Schönheit zu politisieren, das ist immer ein wahnsinnig interessantes Erlebnis... 01:01:53.600 --> 01:02:00.650 line:93% ...für unpolitische, hübsche Männer und Burschen auf der Publizistik, die, sozusagen, glauben,... 01:02:00.650 --> 01:02:09.400 line:93% ...es geht ähnlich wie bei den olympischen Spielen [...] also die Medienwissenschaft hat ja auch zum Teil so wahnsinnig dumme Theorie. 01:02:09.400 --> 01:02:13.175 line:93% Ja, entschuldigung, wenn ich das sag. Aber zum Beispiel, da gibts den Hallo-Effekt,... 01:02:13.170 --> 01:02:17.625 line:93% ...der wird dann auch ganz gerne zitiert. Wenn ich das sehe, muss ich schreien. 01:02:17.620 --> 01:02:25.225 line:93% Also der Hallo-Effekt ist auch so eine behavioristische, wirklich sehr schwachsinnige Forschungsgeschichte,... 01:02:25.275 --> 01:02:30.450 line:93% ...nämlich, wo man halt misst, dass Menschen die schöner sind, beliebter sind,... 01:02:30.450 --> 01:02:35.725 line:93% ...dass Menschen die schöner sind, damit schlussgefolgert auch erfolgreich sind. 01:02:35.720 --> 01:02:40.850 line:93% Und wenn man ganz ehrlich ist und sich die Branchen anschaut: Nirgendswo stimmt das,... 01:02:40.850 --> 01:02:49.950 line:93% ...außer vielleicht im Kontext von Schauspielerinnen oder im Kontext von Medienberufen, aber selbst da ist ja die These falsch. 01:02:49.950 --> 01:02:55.775 line:93% Der der am Schirm ist der Schönling, hat doch meistens in der Redaktion überhaupt keinen Auftrag. 01:02:55.770 --> 01:03:03.600 line:93% Diese Rafreiders und Co., die haben ja bitte in den eigentlichen Redaktionsgruppen relativ wenig zu melden. 01:03:03.600 --> 01:03:11.250 line:93% Also, das sind ja auch so komische Fakes, wo man so tut [...] man könnte Leuten, so im Sinne, wie in den '50er-Jahren,... 01:03:11.250 --> 01:03:17.650 line:93% ...wir sind ja zum Teil wissenschaftstheoretisch wieder zurück in den '50er Jahren, man hat den Menschen als Black-Box,... 01:03:17.650 --> 01:03:23.675 line:93% ...drückt irgendein Schönheitsideal rein und dann kommt der Erfolg da raus. Also so simpel ist es wirklich nicht. 01:03:23.670 --> 01:03:29.775 line:93% Schöne Menschen haben auch extreme Vorurteile in ihren Gruppen zu genießen,... 01:03:29.770 --> 01:03:34.400 line:93% ...eine schöne Frau weiß ganz genau, in der Sekunde wird sie als blöd gehandelt, ja,... 01:03:34.400 --> 01:03:40.325 line:93% ...sie kann versuchen damit zu spielen in dieser lächerlichen Dichotomisierung,... 01:03:40.320 --> 01:03:47.950 line:93% ...aber natürlich ist schon allein diese Hypothese höchst verdächtig, wahnsinnig neoliberal,... 01:03:47.950 --> 01:03:57.125 line:93% ...dient dazu sämtliche Schönheitsprodukte zu verkaufen oder die Schönheitsindustrie und Schönheitschirurgie so richtig zu boosten. 01:03:57.120 --> 01:04:04.275 line:93% Ja, funktioniert eh, also der Marketingschmäh funktioniert in dieser Theorie, ich halte sie für völlig absurd. 01:04:04.270 --> 01:04:08.825 line:93% Und wenn man dann anfangt über Schönheit als Kapital zu sprechen... 01:04:08.875 --> 01:04:19.800 line:93% ...und über patriarchale Komponenten von Schönheit, Eheschließung und Fertilität, ja dann hupfen den Leuten nur die Augen so raus. 01:04:19.800 --> 01:04:26.675 line:93% Und dachten sich: „Na Schönheit ist doch etwas was ich für mich mache und dann komm ich halt ganz gut an.“ 01:04:26.725 --> 01:04:40.375 line:93% Also so eine unendliche, individualisierte, hilflose Konsumstrategie der Selbstverbesserung in einem neoliberalem, optimiertem Gesellschaftsgefüge,... 01:04:40.370 --> 01:04:49.125 line:93% ...das uns ganz schnell ersetzen kann, in der Sekunde. Keiner wird gebraucht in einer völlig übersättigten Gesellschaft,... 01:04:49.175 --> 01:04:55.700 line:93% ...wo die bezahlte Arbeit abgeht, ausgeht. Da ist das Maxim die Konkurrenz... 01:04:55.700 --> 01:04:58.525 line:93% ...und die Konkurrenz wird dann über Schönheit gespielt. 01:04:58.520 --> 01:05:07.075 line:93% Aber das ist nicht, sozusagen, ein Kriterium des Aufstiegs. Es ist, wenn man so will, ein Kapital der Konkurrenz. 01:05:07.100 --> 01:05:14.975 line:93% Und auf das rekurriert, sozusagen, auch eine verkaufsinduzierte Wirtschaft. 01:05:14.970 --> 01:05:21.825 line:93% Also all das ist hochkomplex. Das Schönheitshandeln bindet ganz viel Kohle,... 01:05:21.820 --> 01:05:26.225 line:93% ...aber eben auch das gescheiterte Schönheitshandeln bindet ganz viel Kohle. 01:05:26.220 --> 01:05:31.350 line:93% Wenn man so schiach veroperiert ist, wird man natürlich nicht der Star werden, sondern ist die Lachnummer,... 01:05:31.425 --> 01:05:40.025 line:93% ...braucht nachher noch ein bissl Psychotherapie und vielleicht auch noch einen wiederherstellenden medizinischen Apparat. 01:05:40.075 --> 01:05:44.475 line:93% Also ist doch super. Man beschädigt die Person, um sie weiter zu beschädigen. 01:05:44.470 --> 01:05:56.175 line:93% Ein ganzes Gefüge an, wie soll man sagen, postkapitalistischen Verkaufsszenarien, die da eingeführt werden, .... 01:05:56.170 --> 01:06:02.200 line:93% ...wenn uns, wie gesagt, die Produktion abhanden gekommen ist, weil die Menschen in den Dritten Welt Ländern... 01:06:02.200 --> 01:06:09.375 line:93% ...zu unfasslichen Bedingungen für uns die Produkte produzieren, die wir dann relativ günstig kaufen können, ... 01:06:09.370 --> 01:06:19.150 line:93% ...um dann quasi in einer sinnentleerten Gesellschaft unsere Haare zu kontrollieren, zu zupfen und unter Kontrolle zu halten. 01:06:19.150 --> 01:06:25.300 line:93% Wenn man nichts unter Kontrolle halten kann, kann man wenigstens den eigenen Körper als Kleingarten betreuen,... 01:06:25.300 --> 01:06:29.750 line:93% ...der wird immer quasi sprießen. Haare wachsen, Nägel wachsen,... 01:06:29.750 --> 01:06:41.900 line:93% ...also da kann man immer ein bisschen Körperarbeit - für sich natürlich - leisten, um dann so eine Imagination des Aufstiegs durch Schönheit zu überleben. 01:06:41.900 --> 01:06:53.950 line:93% All diese Dinge, du merkst, sind mir, manchmal auch als Polemik sehr wichtig in einer unkritischen, wie soll man sagen,... 01:06:53.950 --> 01:07:04.375 line:93% ...fortschrittsgläubigen und einkaufssüchtigen Studentinnenschaft unterzubringen. Das macht mir auch Spaß. 01:07:04.370 --> 01:07:14.325 line:93% Konsumkritik ist ja auch nicht sehr schick, aber ich denke, dass viele Dinge in der Postmoderne gewusst werden... 01:07:14.320 --> 01:07:24.125 line:93% ...und so ein Unterfutter sind, der Irritation und auch, glaube ich, dass sich Gesellschaft durch Kritik auch verändern kann. 01:07:24.120 --> 01:07:27.575 line:93% Also, wie gesagt, da bin ich wieder am Anfang mit meinem Größenwahn. 01:07:27.570 --> 01:07:32.850 line:93% Ich glaube sehr wohl, dass wir was tun können und ich glaube nicht, dass Menschen sich wohlfühlen.... 01:07:32.925 --> 01:07:38.325 line:93% ...in Kleidung, wo sie wissen, dass die unter beschissensten Bedingungen erzeugt wurde. 01:07:38.320 --> 01:07:46.150 line:93% Also, ich denke, so wie wir heute ganz wild drauf sind, unsere Lebensmittel zu kennzeichnen,.... 01:07:46.200 --> 01:07:53.225 line:93% ...was, wo, wie, drinnen ist, damit man nicht irgendwie eine rubblige Haut oder irgendwas kriegt, wärs doch eigentlich... 01:07:53.220 --> 01:08:01.825 line:93% ...für die Seele ganz gut, wenn Zetterl hängt: Dieses T-Shirt wurde mit diesen und jenen Arbeitsbedingungen hergestellt... 01:08:01.875 --> 01:08:05.850 line:93% ...und die Person kann tatsächlich von ihrer Arbeit leben, ja. 01:08:09.800 --> 01:08:16.850 line:93% Also ich würde mir wünschen, die wichtigsten Debatten unserer Zeit heute sind ökologische Fragen der Nachhaltigkeit.... 01:08:16.850 --> 01:08:24.175 line:93% ...und sind weiterhin arbeitspolitische Fragen eines Mindestlohns weltweit, nicht nur in Österreich, weltweit. 01:08:24.170 --> 01:08:34.475 line:93% Es braucht wieder eine ganz eine starke, auch wenn wir sie nicht sozialistisch nennen können, eine starke Arbeiterbewegung, ... 01:08:34.525 --> 01:08:41.925 line:93% ...die, sozusagen, die den Arbeitsprozess wieder sichtbar macht und politisierbar macht. 01:08:41.920 --> 01:08:47.675 line:93% Und ich glaube auch, dass es eine Arbeitsgesellschaft in Österreich braucht,... 01:08:47.700 --> 01:08:52.200 line:93% ...die all die Bereiche, die wir als Selbstverständlichkeit sehen politisiert... 01:08:52.200 --> 01:08:59.825 line:93% ...und dazu gehört die Pflegearbeit, dazu gehört die Versorgungsarbeit,... 01:08:59.870 --> 01:09:09.150 line:93% ...dazu gehören all die, wie soll man sagen, die Dinge, die im Privaten auch entstehen, um Gemeinschaften zu stiften... 01:09:09.200 --> 01:09:16.875 line:93% ...und da sind Männer wie Frauen aufgerufen, sich an diesen unbezahlten Arbeitsfeldern zu beteiligen... 01:09:16.925 --> 01:09:22.075 line:93% ...und auch daraus Erfahrungen zu schöpfen, die sinnstiftend sind. 01:09:22.070 --> 01:09:32.325 line:93% Ich glaub nicht, dass wir ausschließlich mit der, im Westen, mit der Kapitalfrage zufrieden werden. 01:09:32.320 --> 01:09:44.750 line:93% Auch wenn wir vergessen, dass es wieder ganz viel Armut in Österreich gibt und Arbeit gegen Armut wieder braucht,... 01:09:44.750 --> 01:09:52.375 line:93% ...bin ich trotzdem davon überzeugt, dass es noch andere Ebenen als die Bezahlung von Arbeit braucht,ja. 01:09:52.370 --> 01:10:00.175 line:93% Denn die völlige Durchdringung von allen Feldern als Kapital ist so nicht leistbar... 01:10:00.170 --> 01:10:07.850 line:93% ...und ist auch, meines Erachtens, nicht notwendig. Es braucht auch eine völlige Veränderung des Kapitalismus. 01:10:07.925 --> 01:10:14.675 line:93% Also wir können nicht in den bestehenden kapitalistischen Formen einer Ausbeutung und einer Profitmaximierung... 01:10:14.670 --> 01:10:20.225 line:93% ...eine nachhaltige Weltpolitik fordern. Das geht sich nicht aus. 01:10:20.220 --> 01:10:28.375 line:93% Wie allerdings eine feministische Revolution ausschauen soll, das können mir leider nicht mal meine marxistischen Freundinnen beantworten. 01:10:28.400 --> 01:10:35.175 line:93% An diesem Thema bin ich total interessiert, ich habe viele Jahre versucht Marxismus zu lesen,... 01:10:35.170 --> 01:10:42.500 line:93% ...ich habe viele des Kapitals gelesen. Bin aber keine gläubige Marxistin, kann, sozusagen, auch nicht predigen. 01:10:42.500 --> 01:10:50.925 line:93% Also, ich habe hier keine Antwort. Ich glaube auch, dass Feministinnen nie gut gefahren sind... 01:10:50.950 --> 01:10:59.350 line:93% ...mit einer Übernahme von militaristischen Interventionen. Das finde ich nicht legitim. 01:10:59.350 --> 01:11:04.025 line:93% Wobei es auch radikale Frauengruppen gibt, die das anders sehen. 01:11:04.020 --> 01:11:15.375 line:93% Ich bin keine, die glaubt, dass bei dem Erschießen von partriarchalen Männern mit der Pumpgun... 01:11:15.400 --> 01:11:25.450 line:93% ...eine bessere Welt entstehen wird, genau nicht an diesen Schwellen. Außerdem wäre ich nicht bereit, die zu sein, die schießt. 01:11:25.450 --> 01:11:31.275 line:93% Also, ich glaube, es ist immer ganz interessant, wenn man radikale Thesen von sich gibt... 01:11:31.270 --> 01:11:33.725 line:93% ...und meint, dass das andere für einen erledigen sollen. 01:11:33.720 --> 01:11:38.175 line:93% Ich bin auch nicht die, die jetzt die Schweinemast beenden könnte,... 01:11:38.170 --> 01:11:41.125 line:93% ...ich könnte auch die Tiere alle nicht selber schlachten. 01:11:41.120 --> 01:11:47.175 line:93% Also wir sind in der Postmoderne ganz sicher beraten, uns keine einfachen Lösungen... 01:11:47.225 --> 01:11:50.525 line:93% ...für sehr komplexe Überlegungen zu suchen. 01:11:50.520 --> 01:11:58.100 line:93% Also ich bin am denken und denken und denken, wie eine feministische Revolution ausschauen kann,... 01:11:58.175 --> 01:12:05.850 line:93% ...die nicht blutig sein darf, die nicht, sozusagen, eine neue Form von Opfer-/Täterstrukturen implementiert,... 01:12:05.850 --> 01:12:12.725 line:93% ...die nicht wieder auf den Rücken von denen, die nicht für sich sprechen, lauft. 01:12:12.720 --> 01:12:17.450 line:93% Wie das geht, ich weiß nicht, ich weiß es nicht. 01:12:17.475 --> 01:12:27.300 line:93% Was immer geht, ist, sozusagen, sich verlangsamen und sich zu überlegen das Funktionsgetriebe in Frage zu stellen. 01:12:27.300 --> 01:12:36.600 line:93% Also, ein Knirschen geht sich immer aus, aber ein Aussteigen kann in kleinen, einzelnen Überlegungen stattfinden,... 01:12:36.650 --> 01:12:45.225 line:93% ...und dann sind wir schon wieder in einer, wie soll man sagen, Verbindung mit den Diskursebenen. 01:12:45.220 --> 01:12:53.350 line:93% Also ich kann mir keine, keine praktische Frauenrevolution jetzt vorstellen. 01:12:53.350 --> 01:12:59.025 line:93% Wahrscheinlich brauchen wir dazu viele, viele Jahre, um laut drüber nachzudenken, ja,... 01:12:59.020 --> 01:13:07.650 line:93% ...weil ich denke, wenn man vor, wenn man vor 400 Jahren gesagt hätte: Die Leibeigenschaft ist abgeschafft,... 01:13:07.650 --> 01:13:12.625 line:93% ...hätten alle gesagt: Seids ihr deppert, was machen wir auf den Feldern? Seids ihr wahnsinnig? 01:13:12.620 --> 01:13:17.800 line:93% Wir werden alle verhungern! Wir können doch nicht diese Mägde und Knechte freilassen! 01:13:17.800 --> 01:13:22.425 line:93% Ja? Und das, glaube ich, ist so wichtig. Ich weiß nicht die Lösung,... 01:13:22.420 --> 01:13:27.475 line:93% ...aber ich glaube, wenn wir historisch zurückschauen [...] 01:13:27.500 --> 01:13:32.525 line:93% ...Dinge, die uns heute selbstverständlich erscheinen, auch wenn sie nicht weltweit durchdrungen sind,... 01:13:32.575 --> 01:13:35.700 line:93% ...natürlich gibt es eine weltweite Sklaverei, nach wie vor. 01:13:35.700 --> 01:13:40.750 line:93% Natürlich gibt es Menschen, die unsere Paradeiser pflücken in Spanien,... 01:13:40.800 --> 01:13:46.650 line:93% ...aber im Fetzendachl dort sitzen bleiben sollen, natürlich sollen diese schwarzafrikanischen Männer... 01:13:46.650 --> 01:13:54.600 line:93% ...gefälligst in den Pflanzenplantagen dort angewiesen werden, sich dort aufzuhalten... 01:13:54.675 --> 01:13:59.000 line:93% ...und nicht so frei wie die Paradeiser dann durch Europa wandern, ja. 01:13:59.000 --> 01:14:04.850 line:93% Also, natürlich haben wir die Sklaverei nach wie vor nicht abgeschafft, auf dem Papier,... 01:14:04.875 --> 01:14:08.100 line:93% ...aber in den Köpfen, haben wir sie abgeschafft. 01:14:08.100 --> 01:14:19.925 line:93% Und ich glaube, dass es ganz wichtig ist sich diese Befreiung vom Frau sein als Körperressource,... 01:14:19.920 --> 01:14:29.300 line:93% ...als Reservearmee, wie es Marx, Engels geschrieben haben von den Arbeitern, [...] 01:14:29.300 --> 01:14:35.400 line:93% Also all diese Aspekte, glaube ich, sind sehr wohl historisch in Veränderung. 01:14:37.775 --> 01:14:42.200 line:93% Ja, ich glaube auch nicht, dass es eine Umdrehung geben wird. 01:14:42.200 --> 01:14:45.300 line:93% Das ist ja das, was viele Maskulinisten fürchten,... 01:14:45.300 --> 01:14:49.250 line:93% ...wenn dann Frauen an der Macht sind, dann geht es ihnen an den Kragen. 01:14:49.250 --> 01:14:54.550 line:93% So frei nach der Phantasie: Was ich euch alles angetan habe, kommt dann zurück,... 01:14:54.550 --> 01:15:00.600 line:93% ...ähnlich wie die Phantasie der Nazis: Was wird denn passieren, wenn dann die Rote Armee kommt? 01:15:00.600 --> 01:15:08.600 line:93% Was werden die uns alles heimzahlen, was wir an ihnen verbrochen haben, 27 Millionen Hungertote einmal alleine,... 01:15:08.600 --> 01:15:14.375 line:93% ...von den einzelnen Gräueln mal abgesehen. Was werden die denn uns jetzt alles antun? 01:15:14.370 --> 01:15:24.225 line:93% Ich glaube nicht daran, wenn Frauen eine Revolution umgesetzt hätten, dass es dann... 01:15:24.220 --> 01:15:30.375 line:93% ...Männer um ihr Leib und ihre Seele geht. Ich glaube ganz umgekehrt daran,... 01:15:30.370 --> 01:15:36.750 line:93% ...dass eine feministische Revolution sehr stark mit den Rollenerweiterungen von Männern einhergeht. 01:15:36.750 --> 01:15:43.125 line:93% Nämlich, dass Männer auch endlich in einer befreiten Situation sind,... 01:15:43.120 --> 01:15:48.575 line:93% ...sich friedfertig verhalten zu dürfen, ohne dass sie von anderen Männern dafür verhöhnt werden,... 01:15:48.600 --> 01:15:52.075 line:93% ...dass sie bei ihren Kindern bleiben dürfen, wenn sie das wollen. 01:15:52.070 --> 01:16:01.725 line:93% Also, auch das ist ja ein völliger Mythos. Wenn man zum Beispiel liest von Swetlana Alexijewitsch 'Der Krieg hat kein weibliches Gesicht',... 01:16:01.750 --> 01:16:09.325 line:93% ...da schreibt sie ja eben über Rotarmisten und da schreibt sie auch auf manchen Szenen so,... 01:16:09.350 --> 01:16:13.925 line:93% ...wo Männer schluchzend sich von ihren Kindern getrennt haben,... 01:16:13.920 --> 01:16:18.225 line:93% ...von den Babys, die ihre Frauen ihnen noch in die Hand gegeben haben und sie gehen in der Kolonne... 01:16:18.250 --> 01:16:23.700 line:93% ...und gehen mit ihren Babys und weinen und weinen und weinen und geben dann dieses Kind aus der Hand... 01:16:23.700 --> 01:16:31.575 line:93% ...und gehen in diesen scheiss Krieg! Also, was kann ein Feminismus für Männer sein? 01:16:31.570 --> 01:16:34.475 line:93% Er kann eine Infragestellung der Gewaltverhältnisse bedeuten,... 01:16:34.470 --> 01:16:40.300 line:93% ...er kann eine Infragestellung des Militarismus bedeuten, einer Vernichtung der Erde, ja. 01:16:40.300 --> 01:16:46.600 line:93% Also all diese pathetischen Dinge, die natürlich heute zum Teil in der Postmoderne belächelt werden... 01:16:46.600 --> 01:16:51.100 line:93% ...und wo man sagt: Ja, ja, die Frauen als die friedvollen. Lasst uns doch in Ruh. 01:16:51.100 --> 01:16:54.750 line:93% Schau ma uns doch die KZ-Wächterinnen an, ihr seids genau so. 01:16:54.750 --> 01:17:06.425 line:93% Mag alles sein, ja. Aber mit einer feministischen Positionierung von Menschlichkeit sehe ich diese Herrichtungsstrukturen [...] 01:17:06.475 --> 01:17:14.150 line:93% Männer, die zu Gewalt missbraucht werden und abgehärtet werden sollen, schon in ihrer Kindheit... 01:17:14.150 --> 01:17:19.800 line:93% ...heute durch die Abschussspiele [...] welcher 8-jährige muss jetzt Spiele spielen, wo... 01:17:19.875 --> 01:17:25.100 line:93% ...16-jährige dann möglichst viele Personen killen. 01:17:25.100 --> 01:17:33.275 line:93% Also, das sind ja allesamt Männlichkeitsprojekte, wo an einer ganz alten, todesbringenden Männlichkeit geschraubt wird. 01:17:33.270 --> 01:17:40.150 line:93% All das wären Freiheitspositionen, die dann plötzlich für Männer und Frauen gelten könnten. 01:17:40.150 --> 01:17:48.000 line:93% Also all diese Dinge von wegen Empathie, die Menschen gegenüber anderen haben... 01:17:48.000 --> 01:17:52.700 line:93% ...und die dann nicht als Weichei und nicht als Warmduscher, oder was auch immer [...] 01:17:52.700 --> 01:17:58.050 line:93% ...wobei, Männer, die solche Bezeichnungen riskieren, wissen, das halt man aus. 01:17:58.100 --> 01:18:03.350 line:93% So wie eine Frau, die Stigmatisierung als Hur' und Schlampe auch locker wegstecken kann,... 01:18:03.425 --> 01:18:07.125 line:93% ...außer sie ist so wahnsinnig katholisch gebrandet, dass sies nicht aushält. 01:18:07.120 --> 01:18:14.425 line:93% Also ich denke, auch in diesen Zuschreibungen heute, vergessen wir auch ganz andere Diskurse. 01:18:14.420 --> 01:18:19.750 line:93% Also, eine feministische Revolution ist eine Befreiung für Männer wie Frauen,... 01:18:19.800 --> 01:18:28.500 line:93% ...eine völlige Akzeptanz von Inter-Personen und von Trans-Identitären Personen,... 01:18:28.500 --> 01:18:36.225 line:93% ...weil es nicht mehr eine Notwendigkeit braucht, sich eindeutig in einer Dichotomie zu bewegen. 01:18:36.250 --> 01:18:45.625 line:93% Ja, das wär so ein bisschen die Utopie, die mir am Herzen liegt, dass wir vor allem auch uns den Weg überlegen... 01:18:45.620 --> 01:18:57.650 line:93% ...wie wir zu einer friedlichen Wende kommen, die ökonomisch und ökologisch und an den individuellen, vielfältigen Freiheitsrechten orientiert ist. 01:19:02.050 --> 01:19:10.300 line:93% Ja, also ich habe zum Beispiel die [...] sie ist von Lenin, gar nicht von Marx, die Revolutionstheorie,... 01:19:10.300 --> 01:19:14.800 line:93% ...die habe ich immer furchtbar gefunden, furchtbar, schrecklich. 01:19:14.800 --> 01:19:18.425 line:93% Wie kann man glauben, dass man durchs Abknallen eine bessere Welt erzeugt? 01:19:18.420 --> 01:19:23.150 line:93% Das weiß doch ein jeder Arsch, der irgendwann einmal einen Feind getroffen hat,... 01:19:23.150 --> 01:19:26.625 line:93% ...wenn man lange genug irgendwo sitzt und spricht, kommt man an den Punkt wo man sagt:... 01:19:26.620 --> 01:19:33.125 line:93% ...jetzt verstehe ich dich warum du so gewalttätig an dem Punkt bist. Da bist du ja selber wahnsinnig unterdrückt worden. 01:19:33.150 --> 01:19:42.450 line:93% Da bist du ja selber extrem geprügelt worden, damit du so bist, wie du bist. Jeder Mensch hat doch eine Geschichte, warum er so ist wie er ist... 01:19:42.450 --> 01:19:49.975 line:93% ...und die, die ganz gewaltvoll agieren, sind ja die, die ganz viel Gewaltvolles internalisiert haben. 01:19:49.970 --> 01:19:57.775 line:93% Also, das liebe ich auch so, wenn man zum Beispiel Josef Roth liest, Radetzkymarsch, und all diese Bücher, wo man sieht... 01:19:57.770 --> 01:20:06.375 line:93% ...das Leben der Männer war eine Militäroption oder Zivilist, na dann hast halt keine Eier gehabt, ja. 01:20:06.400 --> 01:20:14.300 line:93% Na klar, die militärische, das war die Männlichkeit und der beschreibt, wie diese geschmückten Soldaten,... 01:20:14.350 --> 01:20:22.825 line:93% ...allesamt wie ausstaffierte Schlachtkälber, die jetzt für irgendeinen Kaiser da sich opfern... 01:20:22.820 --> 01:20:29.850 line:93% ...und dann schreibt man schäbig für Vaterland dazu. Na, was ist das für ein Leben, bitte? Für was? 01:20:29.900 --> 01:20:35.950 line:93% In diesen Kasernen? Na öd, ja! Also das haben wir vergessen. 01:20:35.950 --> 01:20:41.450 line:93% Männlichkeit ist doch nicht nur der geile Boss, der alle niedervögelt, ja. 01:20:41.450 --> 01:20:47.350 line:93% Also, das ist ja [...] Männlichkeit ist ja auch unendlich instrumentalisiert worden. Die Frage ist nur, für was? 01:20:47.350 --> 01:20:53.550 line:93% Und wie ist dann die zivile Ordnung? Die ist dann weiterhin eine militärische geblieben, ja. 01:20:53.575 --> 01:21:00.850 line:93% Also, das sind doch Dinge, wo ich mir denke, dass viele, auch populäre, feministische Diskurse... 01:21:00.850 --> 01:21:08.475 line:93% ...so tun als würde man sich nur gegen Männer wenden. Nein, man wendet sich gegen eine Gesellschaftsordnung,... 01:21:08.525 --> 01:21:15.150 line:93% ...die ja auch Frauen mittragen, dass sie so ist. Und das ist auch etwas, was mich rasend macht heute,... 01:21:15.150 --> 01:21:22.050 line:93% ...wo man so tut, wie wenn Frauen, weil sie Frauen sind, per se Feministinnen sind und sich daher nahe sein sollen. 01:21:22.050 --> 01:21:27.700 line:93% Und dann ist das eine, wie soll man sagen, fast ein Aufdeckungsjournalismus, wenn man sagt:... 01:21:27.700 --> 01:21:33.100 line:93% Oh, Frau A. denkt was anderes wie Frau B. Wie geht das zusammen? Beide sind Frauen. Ha? 01:21:33.100 --> 01:21:40.325 line:93% Also das ist schon mal der Maskulinismus im Denken. Wenn Männer unterschiedliche Ansichten haben, na no na net,... 01:21:40.320 --> 01:21:47.400 line:93% ...wenn Frauen unterschiedlich [...] ist das ein Problem. Ja können sich die Weiber nicht einigen? Sind sie jetzt für die Quote? 01:21:47.400 --> 01:21:53.050 line:93% Weil da gibts eine die ist gegen die Quote. Also solche Debatten haben wir heute, wo man sagen kann... 01:21:53.100 --> 01:21:57.250 line:93% ...die Hedwig Dohm vor 100 Jahren hat das schon als Maskulinismus enttarnt,... 01:21:57.250 --> 01:22:10.025 line:93% ...dass Frauen als homogene Masse gedacht werden, die sich nicht, sozusagen, von ganz recht bis ganz nach links in ihren Schattierungen verorten. Na logisch! Was denn sonst? 01:22:10.050 --> 01:22:18.775 line:93% Das ist völlig abhanden gekommen. Man glaubt, weil Frau Frau ist, ist sie schon mal in einer diskriminierten Position... 01:22:18.800 --> 01:22:23.550 line:93% ...und wird schon mal von Männern abgewertet. Na hallo! So einfach ist es nicht. 01:22:23.550 --> 01:22:32.275 line:93% Es gibt eine Menge an Menschen und da sind Frauen miteingeschlossen, die die patriarchale Dividende spielen den ganzen Tag,... 01:22:32.270 --> 01:22:38.575 line:93% ...die sich anpassen an Männlichkeitsstrukturen und behaupten, das wäre die schönste Form. 01:22:38.570 --> 01:22:42.525 line:93% Naja, wenn man was anderes sagt, riskiert man ja einen Wind, ja. 01:22:42.520 --> 01:22:53.725 line:93% Also, all das verstehe ich zum Teil nicht. Wir haben ja bitteschön so einen Zugang zu Büchern und zu verfügbarem Wissen... 01:22:53.720 --> 01:23:01.300 line:93% ...und dennoch tut man so, als würde man auf wirklich tolle Erkenntnisse kommen, die allesamt so ahistorisch sind,... 01:23:01.350 --> 01:23:07.425 line:93% ...so blöd hat keine Feministin vor 100 Jahren gedacht. Warum sollen wir heute so denken, ja? 01:23:07.420 --> 01:23:17.350 line:93% Also, das sind Verknappungen im österreichischen Boulevardjournalismus, der halt bis tief ins Qualitätssegment vorgedrungen ist,... 01:23:17.350 --> 01:23:25.325 line:93% ...dass man nicht erkennen kann, dass jedes frauenpolitische Thema, genauso wie jedes andere politische Thema... 01:23:25.375 --> 01:23:37.825 line:93% ...unter Menschen von einem ganz rechten bis zu einem ganz linken Extrempol eine Vielfalt an Schattierungen dazu aufweist. 01:23:37.820 --> 01:23:44.150 line:93% Ja no na net. So ist es immer schon gewesen. Warum soll es bei frauenpolitischen Themen anders sein, ja. 01:23:44.150 --> 01:23:50.350 line:93% Ja, das ist insgesamt eine Frage, die mich beschäftigt heute. 01:23:50.425 --> 01:23:59.750 line:93% Die ich als dumpfesten Maskulinismus sehe und ganz viele wissen das nicht mal, das es ein dumpfer Maskulinimus ist. 01:24:05.225 --> 01:24:10.250 line:93% Naja, das kann ich vielleicht kurz fassen, weil ich bin, wie soll man sagen,... 01:24:10.250 --> 01:24:15.775 line:93% ...ich bin natürlich geprägt aus den '70er, '80er Jahre Demos und die waren riesig. 01:24:15.770 --> 01:24:28.175 line:93% Also, wenn man auf den Friedensdemos war oder auch Zwentendorf, ich glaube '78 vor der Wahl,... 01:24:28.170 --> 01:24:36.875 line:93% ...also vor der Volksabstimmung, richtiger [...] waren das Riesen [...] Hainburg, das waren ein paar hundert tausend Leute, das waren 300.000 Leute. 01:24:36.870 --> 01:24:41.950 line:93% Das kann man sich heute gar nicht vorstellen, ja. So bin ich geprägt. 01:24:41.950 --> 01:24:52.500 line:93% Dementsprechend habe ich auch immer all die vielen Protestformate, wenn man sich zum 77.Mal zum Thema Equal Pay... 01:24:52.500 --> 01:25:03.575 line:93% ...oder 8.März oder was auch immer, trifft, so eine gewisse Traurigkeit, dass sich heute Protest nicht mehr so äussern kann, ja. 01:25:03.570 --> 01:25:12.225 line:93% Das ist auch vielleicht gut, vielleicht auch nicht. Da kann man lang drüber diskutieren, was ist toll, wenn man Teil einer Masse ist,... 01:25:12.250 --> 01:25:21.000 line:93% ...die sich selbst versichert nicht alleine zu sein. Aber gleichzeitig eben auch so was [...] Masse, gewaltvolles hat. 01:25:21.000 --> 01:25:30.675 line:93% Da kann man lang diskutieren. Und mir wars eigentlich vor allem [...] Ich habe immer wieder aktionistische, kleine Dinge gemacht,... 01:25:30.725 --> 01:25:40.300 line:93% ...ganz alleine, auch eben schon als Schülerin. Aber, so richtig Lust habe ich gekriegt wie meine Kinder aus dem Gröbsten raus waren. 01:25:40.300 --> 01:25:47.000 line:93% Also da war die Luise zwei und die Rosa vier und ich bin zur Plattform 20.000frauen gestoßen,... 01:25:47.025 --> 01:25:55.100 line:93% ...die damals sich das zweite Mal getroffen hat und mir war es ein totales Anliegen kleine Straßenformate zu machen, witzige Sachen. 01:25:55.100 --> 01:26:02.600 line:93% Ja, also was weiß ich, zum Muttertag gegen die Instrumentalisierung von Mütterlichkeit für eine gelebte Elternschaft,... 01:26:02.600 --> 01:26:05.025 line:93% ...solche Dinge habe ich halt ganz gern initiiert. 01:26:05.020 --> 01:26:11.300 line:93% Und da haben wir dann halt so eine Speib-Kotz-Ecke für lauter schiache Muttertags-Kitsch-Sachen gemacht... 01:26:11.300 --> 01:26:18.725 line:93% ...und haben halt so politisch über Arbeit und Alleinerzieherinnen und all diese Dinge auf der Straße gearbeitet. 01:26:18.720 --> 01:26:23.700 line:93% Oder wir haben von der Plattform aus eine Schlauchboot-Aktion gemacht,... 01:26:23.700 --> 01:26:30.150 line:93% ...das war im Jahr 2012, drei Jahre bevor die sogenannte 'Flüchtlingswelle' kam. 01:26:30.150 --> 01:26:36.575 line:93% Das haben wir gemeinsam mit SOS Mitmensch und mit anderen Gruppen, mit Asyl in Not... 01:26:36.575 --> 01:26:40.675 line:93% ...und noch mit anderen, TransX und so weiter gemacht und Mige, glaub ich auch. 01:26:40.700 --> 01:26:45.450 line:93% Also so, da sind wir mit einem leeren Schlauchboot durch Wien... 01:26:45.450 --> 01:26:51.925 line:93% ...und da ist gestanden: 'Stoppt den lautlosen Tod im Mittelmeer'. 'Das Boot ist leer' hat es geheißen,... 01:26:51.920 --> 01:26:57.950 line:93% ...also in Anspielung auf: 'Das Boot ist voll'. Das Boot ist leer, stoppt den lautlosen Tod im Mittelmeer,. 01:26:57.950 --> 01:27:05.675 line:93% Und da haben wir eben auch so Lesungen gemacht von Leuten, die solche Überfahrten überlebt haben. 01:27:05.670 --> 01:27:11.400 line:93% Da gibt es ja recht viel Material mittlerweile auch, also damals noch nicht so, aber auch eben. 01:27:11.450 --> 01:27:17.925 line:93% Es gab ja schon einzelne Bootaktivisten, schon Mitte der '90er Jahre über die man wenig hört und weiß,... 01:27:17.975 --> 01:27:24.900 line:93% ...aber die gab es ja schon, die Menschen am Ertrinken gerettet haben, ja. 01:27:24.900 --> 01:27:28.925 line:93% Also das haben wir eine Zeit lang gemacht als Plattform-Aktivistinnen. 01:27:28.920 --> 01:27:34.600 line:93% Auch wenn natürlich unter den Toten vor allem auch viele Männer waren,... 01:27:34.600 --> 01:27:40.475 line:93% ...man weiß, dass die Frauen, die in solchen Gruppen dann eingepfercht sind,... 01:27:40.500 --> 01:27:46.150 line:93% ...besonders viele Gewalterfahrungen haben und, sozusagen, Sekundär-Traumata erleben. 01:27:46.150 --> 01:27:50.550 line:93% Also all diese Dinge, Ja, wir haben verschiedenste Aktionen gemacht. 01:27:50.550 --> 01:27:54.850 line:93% Wir haben Veranstaltungen besucht mit Perlenketten und uns eingebracht,... 01:27:54.925 --> 01:28:00.025 line:93% ...inhaltlich, wo das nicht so erwünscht war. Also das, glaube ich zum Beispiel, ist nach wie vor,... 01:28:00.070 --> 01:28:07.200 line:93% ...eine Sache, die sehr wichtig ist. Wenn die 77.Pressekonferenz zum Thema Gewalt in der Familie... 01:28:07.250 --> 01:28:11.875 line:93% ...dann wiederum von drei bekannten Journalistinnen, die das immer machen, besucht wird,... 01:28:11.875 --> 01:28:17.275 line:93% ...und sonst interessiert sich kein Schwein dafür, bin ich eher der Ansicht, dass wir doch... 01:28:17.270 --> 01:28:23.875 line:93% ...Veranstaltungen besuchen sollten, wo es um etwas völlig anderes geht und wo die Presse schon parat steht... 01:28:23.870 --> 01:28:28.575 line:93% ...und schon, sozusagen, Bilder aufnehmen will. 01:28:28.570 --> 01:28:37.800 line:93% Ich glaube, dass es auch wichtig ist, dass wir Menschen erreichen, die gar nicht wissen, dass es Feministinnen hier gibt. 01:28:37.800 --> 01:28:44.725 line:93% Wir brauchen ja nicht glauben, dass alle Leute über WhatsApp in Verbindung stehen... 01:28:44.750 --> 01:28:52.450 line:93% ...und befreundeten Facebook-Gruppen angehören und dadurch alle alles wissen. 01:28:52.450 --> 01:28:59.675 line:93% Nein, in unserer Gesellschaft [...] im Sinne auch der kleinen Theorie... 01:28:59.670 --> 01:29:04.150 line:93% ...also eben, die wachsende Wissenskluft, wie es an der Publizistik auch heißt. 01:29:04.150 --> 01:29:09.800 line:93% Die, die schon viel wissen, wissen noch mehr und die, die wenig wissen, wissen noch weniger. 01:29:09.800 --> 01:29:13.625 line:93% Also, sozusagen, wenn Frau nicht weiß, wie sie suchen kann,... 01:29:13.620 --> 01:29:16.675 line:93% ...findet sie diese vielen marginalisierten Gruppen nicht. 01:29:16.670 --> 01:29:21.875 line:93% Deswegen war es uns wichtig, auch immer wieder Aktionen im öffentlichen Raum zu machen. 01:29:21.870 --> 01:29:27.225 line:93% Nicht weil wir glauben, dass wir damit so wahnsinnig viele Menschen erreichen können,... 01:29:27.220 --> 01:29:30.250 line:93% ...aber wir können Zufallsbegegnungen schaffen. 01:29:30.250 --> 01:29:34.350 line:93% Und vor allem glaube ich, und das ist so ein bisschen Gramsci... 01:29:34.350 --> 01:29:42.475 line:93% ...ich glaube [...] also ich habe erst viel später Gramsci gelesen, bevor ich gemerkt hab, ...ui, das ist ja das was mich treibt. 01:29:42.520 --> 01:29:48.850 line:93% Nämlich, ich glaube, dass Menschen miteinander etwas erleben müssen im öffentlichen Raum. 01:29:48.900 --> 01:29:53.900 line:93% Ich glaube nicht, dass Feminismus etwas ist, was man sich alleine mit sich ausmacht. 01:29:53.900 --> 01:29:58.675 line:93% Natürlich braucht es sozusagen eine biographische Entsprechung,... 01:29:58.670 --> 01:30:02.850 line:93% ...ein lesendes Moment, ein beobachtendes, was Alltag anbelangt,... 01:30:02.850 --> 01:30:08.900 line:93% ...aber es braucht auch eine kollektive Ebene des gemeinsamen Erlebens. 01:30:08.975 --> 01:30:15.000 line:93% Und das, glaube ich, ist mit diesen aktionistischen Dingen so wichtig. 01:30:15.025 --> 01:30:19.250 line:93% Nämlich, es sind dann fünf, sechs Frauen beieinander, die sich etwas überlegen,... 01:30:19.250 --> 01:30:23.225 line:93% ...die miteinander Plakate auch malen, das ist sehr lustvoll. 01:30:23.250 --> 01:30:31.100 line:93% Quasi, sozusagen, in Real Life auf alten Leintüchern sehr große Buchstaben zu malen,... 01:30:31.150 --> 01:30:37.225 line:93% ...sich Sprüche auszudenken und dann miteinander etwas zu tun. 01:30:37.220 --> 01:30:43.950 line:93% Und zum Beispiel eine der lustigsten Geschichten war, wie die ganzen Korruptionsskandale aufgepoppt sind... 01:30:43.950 --> 01:30:49.700 line:93% ...und der Untersuchungsausschuss nach dem zweiten Mal gestrichen wurde... 01:30:49.700 --> 01:30:53.800 line:93% ...hat dann die Plattform so eine lustige Korruptionsgeschichte gemacht. 01:30:53.800 --> 01:30:58.775 line:93% Da haben wir uns Besen zugelegt [...] Da sind übrigens noch zwei Besen, sind noch von der Aktion. 01:30:58.770 --> 01:31:04.850 line:93% Und da haben wir uns [...] also heute im Sinne des Burka-Verbotes, wären wir schon im illegalen Bereich gewesen. 01:31:04.850 --> 01:31:09.350 line:93% Wir haben uns Masken gemacht. Ich hatte die Mensdorff-Pouilly Maske,... 01:31:09.350 --> 01:31:12.850 line:93% ...eine andre Kollegin hatte den Herrn Grasser und andere,... 01:31:12.850 --> 01:31:18.225 line:93% ...also da gibts einige sehr schöne Masken dazu. 01:31:18.220 --> 01:31:25.225 line:93% Und wir hatten dann so einfache Schilder, zum Beispiel:„Einfach ehrlich, einfach korrupt.“ 01:31:25.220 --> 01:31:34.400 line:93% Oder ich hatte den Spruch:„Ich bin nur ein einfacher Bauer aus [...] weiß ich jetzt nicht mehr, aus Luising... 01:31:34.400 --> 01:31:38.225 line:93% ...und habe nur ein Schloss.“ Das war mein Satz. 01:31:38.220 --> 01:31:46.625 line:93% Und wir sind ganz langsam mit diesen [...], natürlich mit schönen Slim Fit Anzügen, wie man heute erfahren darf, wie die heißen. 01:31:46.675 --> 01:31:51.650 line:93% Dann mit diesen Masken, dann hatten wir an Schnüren Euro-Noten. 01:31:51.650 --> 01:31:58.900 line:93% Wir haben mal so eine Aktion mit Eura-Noten gemacht, die haben wir dann eben wiederverwertet und drauf gehängt. 01:31:58.900 --> 01:32:02.500 line:93% Dann haben wir Leute damit angefüttert quasi auf der Straße... 01:32:02.500 --> 01:32:07.350 line:93% ...und sind halt dann so in Slow-Motion Mariahilfer Straße einmal durchgegangen... 01:32:07.350 --> 01:32:15.600 line:93% ...einmal waren wir Kärntner Straße, einmal waren wir Naschmarkt, also wir sind nicht unbedingt in die Peripherie damit gegangen... 01:32:15.600 --> 01:32:21.150 line:93% ...aber das war ein Format, das hätten wir wöchentlich in fünf Bezirken machen können, ja. 01:32:21.150 --> 01:32:24.600 line:93% Und haben dabei langsam den Boden gefegt. 01:32:24.600 --> 01:32:28.275 line:93% Vorne sind eben unverkleidete Frauen gegangen, mit Gwandl... 01:32:28.270 --> 01:32:36.850 line:93% ...und haben gesagt: „Ich bin die [...] ich säubere euch die Straße. Ich bin die Steuerzahlerin. Ich bin eure Wählerin. 01:32:36.850 --> 01:32:43.950 line:93% Ich bin [...] also all das. Ich bin die Erwerbstätige. Ich bin die Pensionistin. Ich kaufe euch die Zeitungen ab. 01:32:43.950 --> 01:32:50.475 line:93% Ich glaube euch. Ich mach euch den Boden wieder sauber. Ich verzeihe es euch.“ Also solche Dinge. 01:32:50.470 --> 01:32:56.550 line:93% Wie eine Prozession und dahinter gingen dann wir, dann war immer wieder schweigen, dann kam wieder ein Satz, ja. 01:32:56.550 --> 01:33:07.025 line:93% Das war unglaublich! Das war unglaublich. Also mit den Bootsaktionen sind wir auf der Straße angepöbelt worden, beschimpft, beleidigt, auch bedroht. 01:33:07.020 --> 01:33:20.075 line:93% Mit diesem Format [...] Also entweder Wohlwollen oder völliges Entsetzen, aber keine negativen Reaktionen. 01:33:20.100 --> 01:33:23.950 line:93% Ich glaub, weil es auch wahnsinnig stark war, ja. 01:33:23.950 --> 01:33:31.550 line:93% Auch natürlich hinter den Masken [...] auch nochmal eine, wie soll man sagen, eine Schwelle,... 01:33:31.550 --> 01:33:36.825 line:93% ...oder auch eine Anonymisierung, auch eine Stärke wahrscheinlich, ja. 01:33:36.820 --> 01:33:42.775 line:93% Also diese Aktionen [...] wir haben viele andere Aktionen auch gemacht, die mir jetzt nicht einfallen,... 01:33:42.770 --> 01:33:50.900 line:93% ...aber diese Aktionen haben den beteiligten Personen eine sehr starke Erlebnisperspektive geliefert,... 01:33:50.900 --> 01:33:56.775 line:93% ...und wir haben fast so legendär [...] also manchmal sitz ma dann so zam, wie so alte Veteranen... 01:33:56.770 --> 01:34:02.075 line:93% ...und sagen: „Wie war das damals im Frauenklub bei der politischen Partei X“, sag ma jetzt nicht wen,... 01:34:02.070 --> 01:34:08.800 line:93% …“wie war denn das, wie wir damals die Organisation der Y besucht haben“, ja. 01:34:08.800 --> 01:34:22.275 line:93% Also, all das waren tolle Dinge, wo wir sagen müssen, das ist sehr effizient im Sinne der politischen Botschaften,... 01:34:22.270 --> 01:34:33.775 line:93% ...aber auch im Sinne des Erlebens. Ich glaube nicht mehr, dass wir im 21.Jahrhundert diese Art von verwöhnter Masse auf die Straße bringen. 01:34:33.770 --> 01:34:39.625 line:93% Das schaffen die Frauen in Pakistan, das schaffen die Frauen in Indien, das schaffen die Frauen in Nairobi,... 01:34:39.620 --> 01:34:47.050 line:93% ...aber das schaffen wir nicht. Dazu sind wir zu sehr konsumorientiert und zu sehr voneinander getrennt, ja. 01:34:47.050 --> 01:34:55.125 line:93% Also ich glaube, es braucht kleine Gruppen, die nicht Feindschaften zu anderen kleinen Frauengruppen aufbauen... 01:34:55.120 --> 01:35:04.050 line:93% ...und das ist auch die Gefahr in der Postmoderne. Dass man gerne das Trennende vor das Gemeinsame stellen möchte. 01:35:09.675 --> 01:35:15.475 line:93% Naja, die feministische Vision ist, dass jeder Mensch selbst versichert ist... 01:35:15.470 --> 01:35:20.050 line:93% ...und irgendetwas arbeitet, was sie gut findet. 01:35:20.050 --> 01:35:26.750 line:93% Aber eben auch, dass sie nicht ausschließlich von ihrer Arbeit her sich definieren muss, .... 01:35:26.750 --> 01:35:34.025 line:93% ...sondern auch über ihre kreativen, auch vielleicht künstlerischen Ambitionen. 01:35:34.020 --> 01:35:37.550 line:93% Ich glaub nicht, dass das eine bildungsbürgerliche Geschichte ist. 01:35:37.550 --> 01:35:43.800 line:93% Grad auch in meiner Familie [...] Meine Oma, die so wenig formale Bildung genießen durfte [...] 01:35:43.800 --> 01:35:53.150 line:93% Das Singen und das, wie soll man sagen, das Gestaltende war so ein befreiendes Moment für sie. 01:35:53.200 --> 01:36:00.975 line:93% Also die Welt in hundert Jahren, [...] dass Menschen von ihrer Arbeit leben können,... 01:36:00.970 --> 01:36:08.500 line:93% ...vielleicht ist die Vier-in-einem-Perspektive von der Frigga Haugg so eine Perspektive, die gut wäre. 01:36:08.500 --> 01:36:16.800 line:93% Vielleicht nicht in dieser, wie soll man sagen [...] vier Säulen, die dann starr nebeneinander stehen,... 01:36:16.800 --> 01:36:21.875 line:93% ...sondern wo sich im Laufe eines Lebens, organisch die eine Zeit mit einer anderen verbindet. 01:36:21.870 --> 01:36:30.450 line:93% Also eben, Zeit für die eigenen [...] wie soll man sagen, Familie klingt immer so bildungsbürgerlich,... 01:36:30.450 --> 01:36:38.200 line:93% ...für die Menschen die Frau liebt, die Mann liebt, die Kinder, die in einer Gemeinschaft leben. 01:36:38.200 --> 01:36:46.250 line:93% Also sich, sozusagen, um die Menschen zu kümmern. Simone de Beauvoir, sozusagen, diese Ebenen als Immanenz bezeichnet... 01:36:46.250 --> 01:36:56.050 line:93% ...und Transzendenz, sozusagen, die menschliche Sehnsucht etwas von sich zu hinterlassen, wenn wir sterben. 01:36:56.050 --> 01:37:02.575 line:93% Also eben, das Künstlerische, das Gestalterische, das Kreative [...] 01:37:02.570 --> 01:37:08.925 line:93% Aber eben auch Zeit für die Versorgung des eigenen Lebens und für andere zu haben. 01:37:08.920 --> 01:37:15.625 line:93% Aber eben, sich auch politisch zu engagieren und eben nicht nur, dass das gesamte Leben... 01:37:15.675 --> 01:37:23.425 line:93% ...definiert wird von einem Maximum, der in einem sogenannten Karriere-,Berufsprozess einfließen soll... 01:37:23.420 --> 01:37:27.875 line:93% ...und wenn wir dann uns anschauen, was wir heute unter Karriere fassen, so heißt das,... 01:37:27.870 --> 01:37:35.325 line:93% ...dass jede Frau, die eine schäbige Dienstleistung machen soll, sich schon als Karriere definiert. Nein. 01:37:35.350 --> 01:37:45.900 line:93% Also ich meine jetzt Arbeit, von der Frau leben kann und gleichzeitig Zeit für Erholung, Zeit für Kunst, Kultur, Kreatives,... 01:37:45.900 --> 01:37:53.325 line:93% ...für Selbstentwickelndes, für auch Selbstreflektierendes, aber eben auch für Politik und für Gemeinschaftswesen. 01:37:53.320 --> 01:37:58.200 line:93% Das würde ich mir wünschen und das gilt natürlich für Männer und für Frauen, ja. 01:37:58.200 --> 01:38:05.525 line:93% Also eben, dass es nicht so ist, dass das eine Leben im Privaten sein soll. Ich kenne auch umgedrehte Fälle,... 01:38:05.520 --> 01:38:13.875 line:93% ...wo, sozusagen, Karrierefrauen sich die Seele aus dem Leib hakeln und ihre gescheiterten Künstlermänner sitzen zu Hause,... 01:38:13.870 --> 01:38:20.000 line:93% ...sind schwer depressiv, trinken und kochen dann traurig ihren Kindern irgendwas und sind ganz arm. 01:38:20.000 --> 01:38:22.850 line:93% Also, das sind Entwürfe, die finde ich nicht gut, ja. 01:38:22.850 --> 01:38:28.775 line:93% Ich glaube, dass es eben nicht ein nicht gelebtes Leben für jemanden braucht. 01:38:28.770 --> 01:38:35.850 line:93% Das ist eine Traurigkeit für die Kinder, das ist eine Schwierigkeit auch in der Vorbildfunktion. 01:38:35.850 --> 01:38:43.900 line:93% Ich glaube, dass wir lernen müssen, Männer wie Frauen, punktuell autonom sein zu müssen, .... 01:38:43.900 --> 01:38:55.800 line:93% ...aber punktuell uns in Verbindungen zu finden. Und das ist ja auch eine ganz alte These von allen, die Gruppendynamik interessiert [...] oder Psychologie,... 01:38:55.800 --> 01:39:03.900 line:93% ...dass ja Menschen funktionieren zwischen der Sehnsucht nach Autonomie und der Sehnsucht nach Beziehung, nach Anerkennung,... 01:39:03.900 --> 01:39:09.025 line:93% ...nach Erkannt-Werden, nach Gesehen-Werden, Verstanden-Werden. 01:39:09.020 --> 01:39:18.700 line:93% Und dass wir diese beiden Pole, in einem Ringen und Suchen immer wieder verlassen. 01:39:18.700 --> 01:39:25.350 line:93% Ich glaub nicht, dass ein Pol der Richtige ist. Ich glaube, dass es immer wieder Momente gibt, wo die Angst zu groß ist... 01:39:25.350 --> 01:39:30.825 line:93% ...und deswegen braucht es viel Beziehung und eine Überwindung der Autonomie, ja. 01:39:30.820 --> 01:39:36.525 line:93% Weil die Autonomie einsam macht und auch irrsinnig antreibt. 01:39:36.520 --> 01:39:43.100 line:93% Und heute haben wir wieder ganz stark diesen Autonomie-Fetisch, der so tut als wär das ein Wert an sich. 01:39:43.100 --> 01:39:48.525 line:93% Nein, es ist ein Pol. Es gibt noch einen anderen, der aber alt [...] der andere gilt als alt. 01:39:48.520 --> 01:39:55.975 line:93% Und ich glaube aber, dass das beide Sehnsüchte sind, die Menschen verbindet, das In-Verbindung-sein, aber auch das Getrennt-sein,... 01:39:56.025 --> 01:40:06.550 line:93% ...das Anders-sein, das Sich-allein-definieren, aber dann sich mit den anderen zu finden in Momenten. Nicht in einer Konstanz gedacht, ja.