Also ich bin ein Oktoberkind; 1969 auf die Welt gekommen.
In einer Familie, wo ich heute sagen muss ...
... dass ich glaube, dass ich durch diese sehr unterschiedlichen Milieus, die meine Eltern getrennt haben, ...
... sehr viel erfahren konnte. Also meine Mutter kommt aus einer Arbeiterfamilie.
Sie selber besteht darauf, dass es Kleinbürgertum ist.
Denn ihr Vater war zwar Arbeiter, aber war dann Polizist und ist dann sozusagen auf der niedrigsten Ebene geblieben.
Aber eben ihr Großvater aus Bergwerk [...] Eisenerzer Gegend. Also Arbeiter.
Und Frauen, die sich mit Wäsche von anderen über Wasser gehalten haben.
Meine Oma, bei der ich fast eigentlich aufgewachsen bin und die ich so geliebt habe, ...
... die war ein Kindermädel, wie es so schön hieß.
Die ist mit 14 halt von Eisenerz in die Stadt gekommen - wie es auch so damals geheißen hat - um zu arbeiten
Meine Großmutter hatte vier Schwestern und einen Bruder.
Alle Schwestern sind von Eisenerz weggegangen um zu arbeiten.
... als Dienstmädchen, als Putzfrauen und als Fabriksarbeiterinnen ...
Der einzige Sohn des Hauses ist zurückgeblieben, hat einen Lehrberuf lernen dürfen ...
... und ist dann auch, als einziger der Familie, im Krieg geblieben.
Also [...] das heißt, ich kenne auf der einen Seite die Arbeiterverhältnisse und den Wunsch des Aufsteigens durch meine Mutter.
Und ich kenne die Seite des Bürgerlichen, der eher naturwissenschaftlich orientierten Familie, die - auch wie es halt im K.u.K. Österreich war ...
... aus allen Herrn Ländern, wie es hieß, gekommen sind.
Ein Teil kam aus dem heutigen Schlesien. Ein Teil kam aus dem heutigen Tschechien.
Ein Teil kam aus Klosterneuburg. Also auch so eine [...] Mischkulanz; wie es halt auch in der Nachkriegs-Österreichordnung war.
Also in dem Sinn große, auch Bildungsunterschiede. Vater aus einer akademisch gebildeten Familie.
Mein Vater ein Ökoaktivist und ein, wie soll man sagen, ein Umweltwissenschaftler (hat er sich selber bezeichnet).
Und meine kindliche Prägung hat stattgefunden im Mischek Betonbau im 20. Bezirk.
In einer Familie, die rundumadum alle breitest Wienerisch gesprochen [haben] [...] wir wurden verpflichtet zum großbürgerlichen Sprech, ...
... weil meine Mutter sich eingebildet hat: "So schiach daher reden, des is net guad für die Mädeln".
Also sie hat uns nicht den Wiener Dialekt beigebracht, den sie selbst spricht, sondern eben das Hochdeutsch, wie es so schön hieß.
Natürlich: jeder Mensch aus Ostösterreich, der irgendwo hinkommt [...] weiß man, dass man eigentlich eh breit Wienerisch spricht.
Auch wenn man glaubt, dass man nach der Schrift spricht.
Also gut: das ist so ein bisschen diese Geschichte.
Und meine kindliche Sozialisation hat in einer winzigen Blase stattgefunden.
Ich habe ewig geglaubt, das verbindet mich mit meiner Generation. Nein! Das ist eine total andere Geschichte.
Dass die Tochter eines frühen Ökologen, der in den 70er Jahren auf die Barrikaden gestiegen ist ...
... - einerseits gegen die Atomindustrie und vor allem auch den Atommüll , aber auch friedensbewegt [...]
Und ja, wenn man als junges Mädel mitkriegt, dass man Zwentendorf aufhalten kann; also da war ich 8 1/2, ...
... oder 9 - der Van der Bellen hätte "Arsch knapp" dazu gesagt. Also es war, glaube ich, 49,7% zu 50, irgendwas.
Also ganz, ganz knapp, so dass Österreich aus diesem Grund historisch als einziges Land auf der Welt ...
... keine Atomindustrie, keine Atomkraftwerke im Land betreibt.
Und dann als Jugendliche mit Hainburg, da war ich 14/15, dann noch auf den Geschmack gekommen.
Wenn sich Leute zusammentun, um miteinander sozusagen Zeit zu verbringen in kalten Zeiten., ...
... dann kann man auch ein Flusskraftwerk weg demonstrieren.
Also das macht so ein bisschen meinen eigenen Größenwahn aus.
Ich glaube, dass Dinge veränderbar sind. Ich glaube, dass sich Widerstand völlig bezahlt macht.
In einer neoliberalen Denke spreche ich grade, merke ich, furchtbar!
Also es ist immer möglich, sich zu wehren. Und einer meiner wichtigen Sprüche, die ich als Kind eigentlich gar nicht so wirklich verstanden habe, ...
... aber ein Lebensmotto geworden ist: "Hunderttausende Denken, einer allein kann ja doch nichts machen."
Und ich denke, dass ist so ein bisschen der Blues der Postmoderne, den wir heute haben.
Ich bin noch wahnsinnig stark sozialisiert in den Endzeiten der Moderne, wo Menschen geglaubt haben, ...
... durch einen starken Einsatz lässt sich eine Wende tatsächlich erzeugen. Ja.
Also ich bin, auch durch mein Zeitfenster in dem ich geboren bin natürlich, eine der Leute, die tatsächlich auch gemerkt haben im eigenen Leben, ...
... dass es so eine Aufbruchszeit war Ende der 70er Jahre, wo ich ein Kind war.
Und dann eben so Anfang der 80er Jahre, als Jugendliche, wo viele Bewegungen nebeneinander gestanden sind, aber auch in Kontakt waren.
Ja. Also die Frauenbewegung in Wien, beispielsweise, war ja auch stark mit den Anti-Atom-AktivistInnen verbunden.
Es gab eigene Gruppen, die sozusagen feministisch orientiert, gegen einen Atomstaat sich engagiert haben.
Ja? Oder eben aus einer Richtung, die wir heute zu Recht auch ein wenig diskreditiert sehen in Österreich, ...
... mit der Geschichte des Faschismus und der Instrumentalisierung von Mutterschaft.
Aber eben noch in den 70er Jahren eine starke Gruppe, die auf die Umweltressourcen hingewiesen haben:
Was das bedeutet! Was bedeutet das, in einer verstrahlten Umgebung nach Chernobyl, beispielsweise, '86 Babys zu stillen?
Was bedeutet das?
Was bedeutet es für Menschen, sich in einer Umgebung aufzuhalten, die eben Alphastrahlungsdurchseucht ist?
Ja? Also die Ökologiebewegung, ähnlich wie jetzt "System Change, not Climate Change", fokussiert ja auch auf die Basisressourcen.
Und Feministinnen waren ja auch noch immer auch ganz stark pragmatisch orientiert.
Wenn es die Rahmenbedingungen von Luft, Wasser, Boden [...] natürliche Strahlung und so weiter, ...
... also wenn all diese Dinge [...] wenn wir die weg schalten, dann können wir ganz schnell, sozusagen, uns selbst erübrigen.
Dann ist die Ressourcenbasis einfach weg und die Lebensbasis, auf die alles weitere aufbaut.
Also die [...] ich glaube es war so ein Zeitfenster und das ist ja nicht sehr originell was ich sage. Da gibt es ja ganze Festmeter dazu, ...
... wie sozusagen Friedensbewegung, Ökologiebewegungen, Dritte-Welt Bewegungen, die ja auch sehr stark sowas wie einen dritten Weg gesucht haben, ...
... die ja auch gescheitert sind und wir heute einen ganz starken Neokolonialismus haben.
Also diese Bewegungen waren in den 70er / Anfang 80er Jahren sehr, sehr stark.
Und eben auch die feministischen Bewegungen. Da bin ich weniger von zu Hause aus dazu ermutigt worden, als es eine Zeiterscheinung war.
Ich war halt einfach auch in einer Schule [...] also ich bin von einer reinen Mädchenschule in der Unterstufe ...
... in eine fast reine Burschenschule in die Oberstufe gewechselt.
Das wusste ich so nicht, was das bedeutet für mich. Aber es hat halt wahnsinnig viel losgelöst; also in mir losgetreten.
Ich war einerseits durch das Privilegium von zwei älteren Schülern, denen ich offenbar getaugt habe [...]
... wurde ich überredet, in der fünften Klasse mich als Schulsprecherin aufstellen zu lassen.
Das war das große "Hallo“, weil wir waren die zweite durchmischte Klasse…
…und ich war quasi das erste Mädchen, das überhaupt in der Lage gewesen war zu kandidieren.
Und dann bin ich auch wirklich gewählt worden.
Von den Jungs. Ja? Also ich wurde von den Jungs installiert.
Und gleichzeitig war es eine Schule, wo schon damals die Klos vollgeschmiert waren ...
.... mit "Ausländer raus!" und "VAPO" und "Heil Küssel" und weiss der Kuckuck was.
Also all diese Rechtsgruppen, die mit einem, wie soll man sagen, mit einem Männlichkeits-Fascho-Trick eigentlich geworben haben.
Die waren natürlich auch in dieser Schule.
Also ich kannte durch diese Vertretungsarbeit Jungs, die ich toll fand, die fortschrittlich waren, die auch ganz stark pro-feministisch waren.
Und eben den Klassiker, den wir heute so dauernd rauf und runter hören.
Aber der Blick auf die anderen Jungs, der fehlt mir heute auch und der war mir damals ganz förderlich.
Also da gab es noch nicht "He for She", aber ich war so eine Profiteurin von einer Gleichheitsüberlegung von jungen Männern an dieser Schule.
Also das war mal interessant. Das hat mich dann natürlich sofort zu den ersten Diskriminierungserfahrungen geführt.
Ab der Sekunde, wo Frau irgendeine Vertretung hat, wird sie schon natürlich konfrontiert ...
... mit Aussehen, mit Erotik, oder mit unterstellter, weiss ich nicht, Unerotik ...
... oder Verkrampftheit oder was auch immer da an schönen Attributen an die Person festgemacht wird, ...
...wenn sie sich erlaubt, feministische Thesen zu vertreten.
Das ist anders wie in der, weiss ich nicht, [....] wie in anderen Fächern,...
... wo man dann sozusagen mit einer bestimmten Haltung nicht automatisch ein bestimmtes Image bekommt.
Aber in feministischen Diskursen ist das offenbar so ein Selbstläufer.
Also meine Mutter war die erste, die in ihrer Familie überhaupt maturiert hat.
Sie war auch die erste, die relativ gut dann auch verdient hat.
Die hat in kürzester Zeit wesentlich mehr verdient als ihr, aus Arbeiterkontext stammender, Vater.
Das war ihr Zeit ihres Lebens einerseits unheimlich, andererseits ein Stolz.
Und meine Mutter - und das ist sozusagen mein eigenes biographisches Leiden, wenn man es so sieht - ...
... ist mit meiner Geburt zu einer Stillpsychotikerin geworden ...
... und ist damit ihr Leben lang immer krank geworden und krank geblieben.
Und auch durch ganz starke Medikamente, heute ist man ja schon vertraut damit, ...
... weil so viele Menschen psychisch krank sind und man darüber spricht.
In den 60er/70er Jahren war das eine wahnsinnige Schande. Ein irrsinniges Geheimnis.
Und wir haben möglichst viel getan, meine Schwestern und ich, dass das nicht auffällt.
Aber wir haben unsere Mutter versteckt, wir haben uns für unsere Mutter geniert, wir haben unsere Mutter verleugnet.
Und wir haben mit unserer Mutter gelitten, dass sie ein Leben lebt, das nicht sie definiert, ...
... sondern von Krankheitsphasen und von Bedürftigkeiten und von extremen, übersteigerten Fantasien begleitet war.
Und es gibt ja auch so eine These aus den feministischen Biographieforschungen, nämlich die These des nicht gelebten Lebens.
Wo Mütter, vor allem das gilt ja auch für migrantische Familien, ihre eigenen Sehnsüchte nicht umsetzen konnten.
Und sehr starke Idealisierungen an die Welt, auch an sich gesetzt haben, ...
... dass das eine Art innerliche Staffette ist, die an die nächste Generation weitergegeben wird.
Also beispielsweise die von staatlicher Gewalt durchdrungene, kurdische Familie. Und wo dann die Tochter die Idee hat: sie wird Polizistin.
Oder sie wird, vielleicht noch besser, Staatsanwältin. Um dieses Trauma der staatlichen Überwachung ...
... und der, wie soll man sagen, Verfolgung in eine mächtige Position zu fantasieren.
Also das Trauma mit meiner Mutter, das würde ich heute so sehen, ...
... das hat mich viele Jahre - natürlich auch wie es in unserer Zeit üblich ist und wie es mich manchmal auch zu blöden Witzen treibt (aber an diesem Punkt nicht), ...
... in einer psychologisierenden Gesellschaft, die sich ununterbrochen auch um sich selbst dreht - aber das habe ich für mich sehr wichtig doch, denke ich, erkannt.
Dass meine feministische Sozialisation, meine Sehnsucht nach Frauensolidaritäten und nach einer Veränderung der Systeme [...]
... was Gleichheit, was aber auch Differenz anbelangt, sich in einem anderen Leben ausgehen soll. Also es muss nicht meins sein.
Aber zu erstarren ist für mich keine Option gewesen.
Und meine Mutter zu retten habe ich ja lange genug versucht - ist mir nicht geglückt.
Ich bin nicht in der Lage meine Mutter zu retten. Ist auch eine sehr [...] eine schwere, wie soll man sagen, ...
... Feststellung, wo die eigenen Machtlosigkeiten beginnen und wo das eigene überforderte Kind sozusagen hier, ...
... in einer Ersatzhandlung, sich auf den Weg macht.
Also meine Erfahrung ist, dass es einerseits einen alltäglichen Strukturzusammenhang braucht, um zu erkennen, ...
... wie Frauen in Strukturen, in patriarchalen Zusammenhängen, diskriminiert werden.
Beziehungsweise auch die Systeme aufrechterhalten, um an einer Diskriminierung anderer, oder auch an einer Eigen-Marginalisierung, beteiligt zu sein.
Also ich bin auch ganz stark dafür, die Funktionszusammenhänge zu haben warum sich Unterwerfung noch immer lohnt.
Also ich denke es ist ganz wichtig, sich auch anzuschauen, warum Anpassung so gut funktioniert.
Und ja, das hängt natürlich auch mit meiner eigenen Geschichte als Tochter zusammen.
Die studieren durfte und die niemals in der Lage und in der Enge war, heiraten zu müssen um aufzusteigen.
Das war ein Konzept, das hat meine Mutter gemacht. Und an dem ist sie partiell zerbrochen.
Ja. War jetzt eine nicht unbedingt sehr lustige Geschichte, gell?
Naja das war so, heute würde man sagen: Do-it-yourself Feminismus. Ich war mit einer jungen Kollegin, ...
... die war noch jünger wie ich - also ich war 14, die war 13 - da haben wir dann so [...]
Also man muss sich vorstellen, das war in der Zeit, wo Johanna Dohnal Frauenstaatssekretärin war ...
... und wo Freda Meissner-Blau als Präsidentschaftskandidatin zum ersten Mal angetreten ist - und dann mit der Grünen Liste '86. Gut.
Also wir waren in einer privilegierten Situation, nämlich wir haben durch Johanna Dohnal und durch Freda Meissner-Blau ...
... ein Potpourri an einem Frauenbild in der Politik gehabt, an ganz unterschiedlichen Poden.
Das war sehr stärkend, glaube ich. Und wir haben einfach damals [für den] Schulgemeinschaftsausschuss Kopien gemacht ...
... und da haben wir eben [...] was ist der Frauentag? Da haben wir dann halt nachgelesen: was ist der Frauentag?
Wann ist der entstanden? Aha, das waren die streikenden Arbeiterinnen. Aha, die wurden verbrannt, ...
... so wie wir heute die vielen brennenden Fabriken in Dakar oder in Pakistan oder in den Philippinen haben. Aha, damals war das in New York interessant!
Ok, also wir haben uns so ein bisschen autodidaktisch - und da war ja die große Frauenzeit-Literatur, ...
... also wir waren ja, wenn man es so will, mitten in den Gruppen die sich selbst [...] also die Arbeitskreise gegründet haben.
Und eben meine Freundin damals, die Jette, war aus einer deutschen Familie. Die Mutter war eine deklarierte Feministin ...
... der Vater war ein deklarierter Linker. Und wenn man dort in die Familie gekommen ist, hat man immer sehr aufgeregte Diskussionen verfolgen können.
Und da gab's dann beispielsweise eine Gruppe von Hebammen, die sich dort in der Wohnung getroffen hat.
Und da wurde dann halt über "Geburt ist keine Krankheit" oder [...] also ich bin sehr stark in dieser Familie eigentlich feministisch politisiert worden.
Meiner Mutter war das eher suspekt und meinem Vater lange Zeit auch. Bis sie irgendwann einmal begriffen haben, ...
... dass das doch nicht ganz so daneben ist. Also ich bin in [...] meine engere Familie schätzt jetzt das, was ich tue, sehr.
Aber das war nicht ein Bemühen, du dem ich ermuntert gewesen worden wäre.
Da war der Öko-Aktivismus ganz da, aber alles weitere nicht.
Das hat sehr lange eigentlich auch durch meine Debatten-Inputs gedauert, ...
... bis viele, viele Themen heute meiner Familie, meiner weiteren Familie auch nicht nur peinlich sind.
Also Achtung: Leute wie ich werden nicht in ihren Familien großartig wegen ihres Themenengagements gehuldigt, ...
... sondern da gibt es meistens auch ganz starke, wie soll man sagen, Gegenströmungen.
Meine Eltern nicht mehr, aber meine Großfamilie ganz sicher.
Also die, die aus einem reichen Kontext kommen, für die ist das alles ein bisschen Clown-artig.
Ja, also das muss man dazu sagen. Das ist nicht schick. Das war auch nie schick.
Also ich glaube Feminismus, im Unterschied zu manchen postfeministischen Ansagen, war nie modern.
Wird auch nie modern sein. Ist immer radikal, ist immer eine Kritik am Status Quo.
Also dementsprechend bin ich eigentlich in der Familie meiner Jugendfreundin feministisch politisiert worden.
Und dann waren wir natürlich auch bei sämtlichen Demos. Also autonome Frauendemos war ich mit 14/15 - im FZ war ich in diesem Segment.
Also das muss Mitte der 80er Jahre gewesen sein, anfang der 80er Jahre.
Ja also es war auch so in der Luft. Und das war [...] ja, das war dann so ein Beginn und ein Lesen und ein Lesen und ein Lesen.
Also das war es, glaube ich auch, die Freiheit des Lesens.
Und das Merken, dass ganz viele Dinge nicht eine Isolation sind, sondern dass sich das ganz viele Frauen auch schon gedacht haben.
Und zwar schon in ganz anderen Jahrhunderten, mit einer anderen Sprache.
Also dass viele Erfahrungen von Ausstoß, von Stereotypisierung, von Abwertung eine ganz lange Geschichte haben. Ja.
Na gut, also da gab es eben mal die Schule. Da habe ich mich eben, wie gesagt, in einer fast reinen Burschenschule als Schulsprecherin sehr engagiert.
Auch eben mit feministischen Ansagen. Und dann habe ich begonnen, wie ich studiert habe - das war im Jahr '88 - ...
... habe ich auch mich sehr stark in einer Erstsemestrigen-Gruppe engagiert.
Und habe sehr schnell auch an den Punkten: Wer spricht? Wer bringt sich ein? Wer erwartet was? [...] in sozialen Gruppen sehr stark auch eine Position eingenommen, ...
... wo ich irgendwie auch eine Außenseiterin war.
Also das, glaube ich, ist etwas, das vielleicht auch eine Geschichte von Feministinnen sein kann.
Nämlich eine Phase des Einzelnen, des einzeln Seins, des nicht verstanden werdens.
Und ein "zwischen den Stühlen" sich bewegen. Also mir fällt zum Beispiel ein, eine Episode, eben auch Tutoriumsprojekt, ...
... und alle mögen sich so gerne. Männer, Frauen. Junge Männer, junge Frauen.
Und dann ist man fünf Tage auf einem Seminar, Gruppendynamik. Und dann beginnt am zweiten Abend eine Neigungsgruppe ‚wir massieren uns gegenseitig‘ ...
... zu entstehen. Und ich bin lieber rauchen gegangen.
Also mich hat das nicht interessiert, dass man sich gegenseitig massiert. Ich hatte auch ganz schnell die Fantasie: ...
... "Jesus, na dann verliebt sich der Thomas in die Sonja, die Sonja aber in den Ferdl und der Ferdl aber in die Sabine."
"Und die Sabine ist immer schon in die Andrea verliebt. Na Scheiße!" Also ich glaube eben, wie man gleich mal merkt, nicht an die freie Liebe.
Ich halte das für eine auch hegemoniale Vorstellung. Der oder die, die sich nicht verliebt, ist im Leo. Alle anderen leiden wie Schwein.
Und ich bin an diesem Punkt offenbar sehr strukturkonservativ.
Und dachte mir: wer mich berührt, das bestimme ich. Das ist nicht so eine schleimige Partie, wo man über mich drüber kreut ...
... und dann ein bisschen mich angreift. Das interessiert mich nicht.
Und man kann sich vorstellen, also eben Ende der 80er / Anfang der 90er Jahre, ...
... ganz schnell, obwohl ich mich nicht so sehe, war ich die Prüde.
Die, die sich nicht angreifen lässt. Die, die irgendwie ein Problem hat.
Mit Berührungen. Und ich muss sagen: ich habe überhaupt kein Problem mit Berührungen, ich habe nur ein Problem mit einer Norm.
Wenn es heißt: und jetzt berühren wir uns alle.
Also wenn das ein gruppendynamisches Setting ist nachher spricht man drüber, ist es ok.
Aber wenn das dann unbegleitet so einen Verlauf nimmt, war mir das suspekt.
Und das habe ich dann auch noch gesagt. Also ich habe dann auch noch in dieser Institutsgruppe formuliert, ...
... dass ich hier niemandem erotisch entflammt bin; deswegen interessiert mich jetzt dann die Massiererei auch nicht.
Wäre das anders, würde ich das vielleicht ganz nett finden. Das hat mir den gruppendynamischen Tod in dieser Gruppe natürlich gebracht.
Wehe, man sagt in einer Gruppe: ich bin in niemanden von euch verliebt.
Ich habe ein anderes Beuteschema oder ich weiss nicht, was ich da an irgendeiner ätzenden Meldung gesagt habe.
Also auf alle Fälle, das war eben auch so eine Geschichte, wo ich gemerkt habe: ich werde nicht verstanden.
Ich werde reduziert. Lustigerweise keine einzige Frau hat mich dafür kritisiert, dass ich spazieren gegangen bin und mich nicht hingelegt habe.
Es waren lauter Jungs, die sich da beschwert haben.
Also das sind so kleine Vignetten. Und an denen habe ich gemerkt: es ist offenbar schwierig, zu sagen was ich will.
Es ist nicht legitim, sich abzugrenzen als Frau.
Es ist aber auch nicht legitim, hinzugreifen als Frau.
Also es ist nach wie vor, und das merken wir ja jetzt mit dieser äußerst boulevardesquen #MeToo Debatte [...]
... wo ja alles mit allem vermischt und verwechselt wird. So wichtig diese Diskussion auch ist, ...
... so unscharf wird sie geführt. Daher können wir relativ wenig lernen, leider.
Das ist insgesamt ein Bildungsproblem in diesem Land. Je unpräziser man daher schwetzt, um so weniger können auch sozusagen Kernthesen gesammelt werden.
Und eine Orientierung findet dann eigentlich auch nicht statt. Aber man hat ein bisschen geredet.
Das war, sozusagen, immer auch ein Aspekt der mich begleitet hat.
Dass das genaue Zuhören und auch das Selbstbestimmte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein müssten.
Und das ist jetzt nicht unbedingt ein wahnsinnig feministischer Input. Aber wenn eine Frau das formuliert, ist sie ganz schnell drinnen in diesen Zusammenhängen.
Also soviel zu diesen Institutszusammenhängen. Ich war dann sehr bald mal in Frauengruppen.
Also schon als Jugendliche bin ich in eine Lesegruppe gegangen von jungen Kommunistinnen (mit kleinem i).
Das waren lauter Schülerinnen über die kommunistische Jugend. Ich bin aber nie beigetreten. Ich wollte nie beitreten.
Also auch hier: ich will kein Mitglied sein, sondern ich will reden dürfen. Und habe dementsprechend natürlich auch schon viel gelesen.
Was mich wahnsinnig berührt hat in den 80er Jahren waren die Bücher von den Frauen im Widerstand.
Also eines der Bücher hieß: "Der Himmel ist blau. Kann sein". Und der andere hieß: "Ich kaufe dir einen Mantel, damit du ihn auch in Freiheit tragen kannst."
Schau so ein langer Titel! Kann ich noch auswendig. Und das waren Bücher von Frauen - also Karin Berger und andere, ich weiß jetzt nicht alle auswendig; es war ein Kollektiv.
Und die habe ich damals verschlungen.
Eben Biographien von Frauen, einfachen Frauen. Keinen Königinnen. Keinen Geliebten von irgendwelchen Künstlerherrschaften, sondern Arbeiterinnen im Widerstand.
Frauen, die ihre Kinder im Elend hochgezogen haben.
Frauen, die in versteckten Kontexten ihre Kinder geboren haben.
Frauen, die für die Partisanen Überlebenshilfe betrieben haben und so weiter.
Genau, ich war dann im ORF. Ich habe dann ein Gastspiel drei Jahre gehabt.
Als freie Mitarbeiterin. Das war super. Hat mir auch jede Menge an Erfahrungen von Sexismus am Arbeitsplatz beschert.
Also der Fall Weinstein ist natürlich etwas, was man auf die journalistischen Szenen sofort auch anwenden kann.
Ja, ich habe dann aufgrund von eigenen Blödheiten, würde ich heute [...] also habe ich damals gesagt. Heute sage ich: es war sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz
Damals habe ich das nicht so formulieren können [...] bin ich vom ORF weggelaufen.
Im Laufschritt. Und habe mich in die Theorie hinein geflüchtet.
Also umgekehrt wie viele Studierende, die mal die Mühsal der Theorie über sich ergehen lassen, ...
... um dann in die traumhafte Alltagspraxis auszuschwirren und eben im Journalismus dann tätig zu sein.
Oder noch toller in der PR, oder am allerbesten in der Werbung. Wui!
Da lernt man dann das ganze tolle Praxiswissen. Bei mir war es genau umgekehrt. Ich war durch die Praxis entsetzt.
Durch den Alltag von bösen Schmähs und auch der Oberflächlichkeiten wie [...] man quasi auf einem wirksamen G'schichtl drauf ist. Das halt fett betitelt.
Also auf die boulevardesque Struktur, wie Medien halt funktionieren, war ich so nicht vorbereitet mit meinem hochtrabenden Idealismus.
Und habe halt quasi die ersten drei Jahre gemerkt, dass ich zwar gut bin in der Redaktion ...
... viele Themen vorzuschlagen und nachher gehen dann 2/3 [der] Leute mit Themen raus. Und ich habe aber eigentlich ihnen alle meine Themen jetzt gegeben.
Und das was ich machen wollte ist heute zu politisch und: "Ulli, das machst leider nicht. Das interessiert niemanden."
Also solche Settings hatte ich X-Mal. Und ich bin halt dann nach einer so genannten Grapsch-Affäre dann aus Panik nicht mehr in den ORF zurück.
Mir war es ur-unangenehm, weil ich mich nicht wirklich super gewehrt habe.
Und durch Scham - also am liebsten hätte ich überall im Aufzug hingehängt: "Herr X ist eine echte Sau." - ...
... habe ich mich natürlich nicht getraut, sondern bin aus Scham dann einfach nicht zum ORF gegangen.
Und habe dann einige Jahre später quasi diese tiefen Dinge sublimiert und anders verarbeitet ...
... und habe eben [...] meine Diss hieß: "Konkurrenz in Kommunikationsberufen. Kooperations- und Wettbewerbsmuster im österreichischen Journalismus" [...]
... und da habe ich mir einerseits Makro-Konkurrenzen angeschaut, aber auch Mikro-Konkurrenzen auf der persönlichen Ebene.
Und ich denke heute, dass diese Sexualisierungselemente auch eine total praktische Konkurrenzvermeidungs-Strategie sind.
Man greife die, womöglich fesche, goscherte Konkurrentin besonders blöd an und entweder hat man dann eine geile Affäre, wo dann irgendwer dann geht wenn es vorbei ist ...
... - meistens, das kann man mittlerweile auch schon empirisch nachzeichnen, gehen dann die Frauen.
Wenn man eine gescheiterte Affäre hat und es ist ungut und jeder redet blöd: meistens gehen die Frauen.
Die Männer nicht. Oder eben es passiert sowas, was Monika Barth da als Bettkanten-Journalismus beschreibt. Es ist dann ein Power-Couple, sie und er. Sie jünger und er älter.
Und dass sie dann, sozusagen, irgendwann mal in der Verlängerung der emsigen Sekretärinnen-Biene dient zur Unterstützung seines beruflichen Erfolges.
Also auch toll. Geht karrieremäßig super auf so eine Affäre. Oder eben es geht total in die Hose und es gibt nur Zank. Und dann gehen eben auch meistens die Frauen.
Also gut, ich würde behaupten: Sexualität am Arbeitsplatz, auch wenn er einvernehmlich ist, ist eine Konkurrenzvermeidungs-Strategie um begabte Frauen unten zu halten.
Ich würde heute jeder Frau raten, nur ja nicht Sex am Arbeitsplatz mit einem Kollegen, und schon gar nicht mit dem Chef [zu haben].
Gleichzeitig weiß man: wenn man so rigoros ist, kann man dann in manchen Szenen nicht mal die Verlängerung seines Praktikums erhalten.
Also wie gesagt: Weinstein ist überall. Aber jetzt auch nicht nur, weil die Gewaltverhältnisse so schäbig sind ...
Ja, das sind sie. Aber auch, weil es eine Position von Frauen braucht, um das öffentlich zu machen.
Also da bin ich wieder total für #MeToo und für eine offene Auseinandersetzung. Und teile auch die Diskussion, ...
... man möge doch die Männer fragen, wie sie Erotik in Arbeitskontexten wahrnehmen.
Was dieses Spiel ist und ob sie bereit sind, bei einem gescheiterten Techtelmechtel auch ihren Kram zusammenzupacken.
Und damit das Arbeitsklima besser ist, verdammt nochmal woanders anzufangen.
Also das wäre, glaube ich, noch ein bisschen eine Debatte, die mir fehlt momentan in diesen Diskursen zu #MeToo.
Da braucht's nämlich, wenn man die Eigenverantwortung der Frauen in der Abgrenzung nennt, auch die Eigenverantwortung der Männer in ihrer eigenen Abgrenzung.
Was sozusagen Verantwortung auch anbelangt in diesen Arbeitszusammenhängen.
Ja, also Konkurrenz [...] ich habe eben, wie gesagt, dann versucht das zu verarbeiten, diese Konkurrenzerlebnisse.
Und bin sozusagen in die Theorie geflüchtet, an das Institut für Publizistik und Kommunikationswissenschaft.
Und habe aber auch, wie es ja bei vielen Menschen in der Postmoderne ist - also Generation Praktikum gilt ja heute für Männer wir Frauen - ...
... ich bin schon so eine Generation Praktikum, leider schon mit grauem Haar.
Also, das heißt es war klar: an der Uni kann ich zwar mit einem winzigen Zecherl bleiben, weil meine Expertise will man.
Man hat zu wenig Personal, ich bin da eingearbeitet in manchen Dingen. War auch Fachtutorin
Also es war praktisch, mich ein paar Übungen übernehmen zu lassen. Das habe ich auch sehr gerne gemacht.
Aber so, dass ich mich wirklich gut verankern konnte, das war bei mir nie der Fall.
Ich habe mich mehrfach beworben für fixe Stellen und war dann immer in Dreiervorschlag auf zweiter Stelle.
Immer mit dem gleichen Satz: "Also Frau Kollegin, Sie sind höchst kompetent. Nur eben wir suchen quantitative Empirie, nicht qualitative."
Blöderweise: eine Busenfreundin von mir, der geht es genauso. Bei der hat es immer geheißen: "Wir suchen qualitative Empirie und nicht quantitative."
Also [...] es ist ein weites Feld. Es lag wahrscheinlich nicht an meiner formalen Ausbildung.
Sondern vielleicht an meinem Habitus und an meinen Themen, an denen ich Interesse hatte.
Heute ist der Zug völlig abgefahren. Heute muss man im Sinne der Bologna-Expertise mit 16 genau wissen, was man mit 20 vor hat.
Und möglichst in jede Forschungsbemühung muss angekoppelt sein an ein angesagtes Genre, ...
... das sozusagen mit einer bestimmten Form von Situation in einen Kanon hineingedacht wird.
Es muss in eine angesagte Forschungslandschaft, mit den Themen die jetzt gerade dann eben en vogue sind, gesetzt werden.
Sonst hat Frau wie Mann keine Chance. Heute schaut man sich auch an die Curriculum Vitae der Jungen.
Da ist nicht mal ein Geburtsort und ein Geburtsjahr. Warum?
Kommt aus den akademischen Diskursen, aus den angloamerikanischen Räumen, ...
... um nicht altersdiskriminierend und nicht, sozusagen, diskriminierend bezüglich des Standorts der Geburt zu sein.
Ok. Für mich als Feministin zeigt sich, die jungen Leute haben nicht mal mehr ein Jahr.
Sie sind zeitlos. Und ihr Leben beginnt dort, wo sie ihre ersten Publikationen gemacht haben.
Also eine unendliche Verengung auf einen bestimmten thematischen Strang in ihrem Fach.
Es ist überhaupt nicht mehr interessant Medienkritik zu machen. Es ist überhaupt nicht mehr interessant, ...
... so etwas wie eine Allgemeinbildung oder eine politische Bildung, eine politische Philosophie ...
... eine Methodenbreite zu kennen. Oder geschweige denn eine Fachgeschichte.
Die sich auf einen Ort bezieht. Also beispielsweise Wien des Fin de Siècle, mit all seinen vorfaschistischen und monarchistischen Strömungen.
Mit all seinen vielfachen, auch eben medialen, Plattformen; die es gab, in einer unendlichen Vielfalt.
Ja, also das ist heute nicht mehr das Thema. Es braucht, sozusagen, einen ganz [...] einen straighten Lebensplan.
Wo man dann sein Leben lang PR-Forschung für bestimmte Großkonzerne gemacht haben soll.
Um auch das in ein gewisses, wie soll man sagen, Konzept von Erfolg und Prominenz zu gießen.
Ja, das war Uni. Also immer am Rande, immer dabei; bis heute. Mit Themen die mir wichtig waren und sind.
Wie eben auch Medialisierung, Öffentlichkeiten [...] auch feministische Diskursformationen und auch eben die Kritik am Nachrichtenwert, beispielsweise, und so fort.
Also ich habe mich an der Uni nie [...] also ich konnte die Uni offenbar nie loswerden.
Weder wollte ich es, noch ist es bis jetzt so gelaufen.
Mir war und ist immer wahnsinnig wichtig, mit jungen Leuten in Kontakt zu bleiben.
Ganz lange Zeit dachte ich immer: ich bin eine von euch.
Ich komme doch aus der studentischen Bewegung! Ich war ganz jung in der Lehre, ...
... also ich glaube [...] meine erste Lehrveranstaltung habe ich geleitet, da war ich 26.
Da waren Leute im Publikum, die waren älter wie ich.
Ich habe mich wahnsinnig gefürchtet vor den Studierenden. Das ist mir geblieben.
Bis heute. Ich fürchte mich immer, wenn ich in einen Lehrsaal reinkomme.
Egal ob da 10, oder 70 Leute, oder 100 sind. Ich fantasiere mir die Leute als blitzgescheit und hochinteressiert.
Und bin dann immer relativ baff, wie sehr sie sich zufrieden geben mit dem, was ich ihnen biete.
Und gar nicht, sozusagen, mich kritisierend aufsuchen. Sondern [...] ja [...] eher auch rezipierend drauf sind.
Gar nicht diskutierend, sondern [...] ja, das liebe ich aber auch an der Lehre eben, auch zu diskutieren.
Und in meinem Fach der Publizistik und Kommunikationswissenschaft gibt es eine ganz andere...
...Publikumsstruktur wie an der Kulturanthropologie.
Und auch eben zwischen Salzburg und Wien ist es unterschiedlich.
Aber das daugt mir. Ich kann überhaupt nicht sagen, dass ich sehe, dass es eine Tendenz gibt...
...wo junge Menschen eher weniger politisch sind wie früher.
Ich sehe das nicht. Ich glaube, dass das so ein Woodstock-Phänomen ist.
Jetzt waren alle ja in Woodstock, früher waren alle in der Zweiten Frauenbewegung...
...und wenn man in der Zweiten Frauenbewegung sich umhört, war das auch eine kleine Partie,...
...die aus winzigen Gruppen begonnen hat.
Auch aus ganz persönlichen, wie soll man sagen, Diskriminierungserfahrungen oder auch Gewaltverhältnissen.
Ganz viele Frauen sind ja auch durch Gewalt in der Familie sozialisiert worden.
Das ist, wenn man so will, eines der Privilegien, die ich habe,...
...ich bin nicht durch Gewalt sozialisiert worden,...
...sondern durch die Krankheit meiner Mutter.
Vielleicht ist das strukturelle Gewalt, aber es ist sozusagen...
...keine Erfahrung mich vernichten zu wollen, mich drücken zu wollen, ja.
Also das ist etwas, was ich auch so erst durch die Auseinandersetzung mit anderen Frauen kennengelernt hab,...
...was die Rolle an sexueller oder eben auch an familiärer Gewalt für die...
...Sensibilisierung von Frauen für eine Rolle gespielt hat, in den Familien.
Auch zu sehen, wie ein gewaltvoller Vater sein Regime führt.
Da habe ich ein Privileg eines mich liebenden Vaters gehabt...
..und auch das Privileg eines mich bewundernden Großvaters,...
...der immer gemeint hat: 'Die Ulli wird einmal eine Frau Doktor und die Lilli wird eine Künstlerin.'
Das war so sein Wiener Ding.
Dass wir als Mädchen geliebt wurden und dass man uns Gutes wollte...
...und das man uns Freiheit gewünscht hat, das war [...] das hat uns große Flügeln gemacht.
Oder eben auch meine Großmutter die noch aus der Ersten Weltkrieg-Zeit geboren wurde...
...und wie wir mit 15 mit unseren Rucksäcken nach [...] in europäische Städte gegangen sind...
...ist meine Oma mit glasigen Augen beim Balkon [...] und hat uns noch gesagt:...
„Ulli, wär ich jetzt so alt wie ihr, ich würd’ mit euch mitfahren.
Das Schönste wäre jetzt irgendwo zu liegen und über dir den Himmel zu haben.“
Und mein Opa, der mit der Lupe in seinen alten Atlanten [...]
Die waren eben Arbeiter, haben sich auch sehr viel selbst gebildet, wie es ja damals üblich war,...
..man geht in die städtische Bibliothek und liest und liest, weil der Arbeiter muss sich bilden,...
...er muss sich selbst befreien. Lesen und Bildung ist Pflicht und nicht dieses...
...heutige [...] so tun als wäre Bildung eine Zumutung und wäre Intellektualismus was...
...für die gestörten oberen Zehntausend, damit man es ja nur [...] sich unten im White Trash beschissen eng macht...
...und sich abhängig macht von all dem Konsumscheiss, den man sich nicht leisten kann.
Das ist noch ein bisschen eine andere Form von Arbeiterkultur, die ich immer sehr verehrt habe...
...und mein alter Opa, den ich so geliebt habe, der dann genau mit dem Finger nachgefahren ist, wo wir überall sind.
Das meine ich schon auch: Ich bin da sicherlich in einer...
...sehr heißen Familie groß geworden, wo sich die Menschen sehr geliebt haben und auch sehr gerungen haben.
Wo aber auch so sichtbar war, dass es nicht ideal ist, dass es nicht funktioniert, dass es knirscht...
...dass im Haushalt immer gestritten wird, dass es nie zam geräumt ist,...
...dass mein Vater nach einem langen, langen Tag irgendwo nach Hause kommt...
...wascht und mit uns irgendwas kocht, weil die Mutter kann nicht.
Oder mein Onkel, der seine Eltern bis zum Tod gepflegt hat. Das war bei uns selbstverständlich,...
...dass Männer anpacken und helfen oder überhaupt, das alleine umgehängt haben.
Na sicher, ein Mann kann kochen, ein Mann kann stricken. Was bist du für ein Mann, ja?
Also, das war in unserer Familie schon vorausgesetzt.
Oder auch mein Großvater, bei allem Patriarchat, der hat immer gesagt: „Frauen haben so viel zu erleiden,...
ein Mann muss verhüten. Ein Mann muss darauf achten, was er mit seinen Samen macht.“
Das war mein Opa, Jahrgang 1911. Also das war selbstverständlich.
Wenn eine Frau in der Lage ist schwanger zu werden und sie will es nicht,...
...das ist eine Zumutung. Ein Mann muss darauf achten eine Frau nicht zu schwängern.
Also das war, sozusagen, selbstverständlich. Heute würde man sagen, das ist aber schon fortschrittlich.
Das war eine Selbstverständlichkeit in meiner Familie. Das habe ich geglaubt, das ist bei allen so.
Ich habe mich immer mal gewundert, von was reden die, was reden die? Von was sprechen die?
Also, das war mir völlig unklar, dass es Familien gibt, wo es ein völliges Gewaltregime gibt...
...und wo die Frauen wie die huschenden, zertretenen [...] schauen, dass sie irgendwie durchkommen.
Das habe ich erst viel, viel später gelesen und mir sind nur die Tränen gekommen...
...und eine große Empathie für Menschen, die so ein Gewaltregime überleben und an diesen Gewaltregimen nicht zerbrechen.
Heute können wir ja über Resilienz sprechen und darüber, dass Menschen [...], oder überhaupt...
Kunst, was ist das? Ein Tiefentrauma, das aus Menschen herausbricht,...
...das eine gestalterische Kraft hat. Sei es in der Musik oder in der Malerei oder, von mir aus auch in der Architektur...
oder in der Poesie, oder in der [...] weiß ich nicht wo überall.
Also, ich denke, das ist ein Triebfeder, dieses unglückliche oder dieses verletzte menschliche Wesen.
Das sehe ich auch bei vielen Feministinnen, die Gewalterfahrungen in ihren Familien hatten,...
...wie sehr sie durch Resilienz geprägt sind und durch eine sehr präzise Sicht auf Gewaltverhältnisse,...
...die als Normalisierung eigentlich eingeschrieben sind.
Das zu entlarven und immer wieder neu, ohne zu ermüden [...] und ich denke, das ist auch...
...in der Postmoderne so eine unendliche Anstrengung durch eine, wie soll man sagen, völlig vernutzte Mediengesellschaft,...
...wo man glaubt, wenn man schon vier mal das gleiche gesagt hat, dann ist es schon ein Wahnsinn, wenn es noch nicht umgesetzt ist.
Also, jetzt ist man schon drei Jahre lang am Thema 'Gleicher Lohn‘,…
...das ist natürlich interessant. Ich freue mich wenn Leute so ungeduldig sind.
Andrerseits als historisch interessierte Person muss man halt sagen, der Kampf gegen die Sklaverei ist so lange, wie es die Sklaverei gab.
Oder der Kampf für das Wahlrecht ist zumindest 200 Jahre lang gelaufen, bevor es sich umgesetzt [...]
Zu glauben, mal kurz engagiert und schon ploppt da ein Erfolg heraus, das ist halt auch so ein merkwürdiger Mythos unserer Konsumgesellschaft...
...oder auch im Neoliberalismus. Nichts war umsonst, alles muss ganz schnell einen Output haben und als Erfolg daherkommen.
Das Scheitern ist gar nicht vorgesehen und wenn muss es verschwiegen und vertuscht werden...
...und ich glaube, dass wir auch im Scheitern so wahnsinnig viel lernen können.
Nämlich auch an Illusionen aufdecken und auch an, ja wie soll man sagen,...
...schnelllebigen Vorstellungen, die schön wären, aber die natürlich unrealistisch sind, weil es ganz starke Gegenwehr geben muss,...
...weil es ja um Machtverhältnisse geht, die verändert werden müssen.
Und Machtverhältnisse zu ändern ist immer konflikthaft und immer mit Gegenbewegungen verbunden...
...und wir sind halt jetzt volle Kanne im Backlash. Das merkt man halt jetzt in diesem Zeitfenster der '18er Jahre, der '17er Jahre.
Also ich glaube, das was mich selber am meisten beschäftigt hat, ist, wer spricht über was.
Ich kann mich erinnern, eines der Themen, die mich ganz früh wahnsinnig aufgeregt haben, war...
...wenn zum Beispiel rund um meinen Vater Ökologen über die Überbevölkerung gesprochen haben.
Da redet man abstrakt über Überbevölkerung dahin...
...und kann es offenbar intellektuell nicht verkoppeln, dass die Überbevölkerung mit einem Gebärzwang korrespondiert.
Also, die Debatte, dass Frauen selbstverständlich, weltweit und auch in diesem Land [...]
Es ist ja nur am Papier so, es ja nicht mal aus dem Strafgesetzbuch draussen.
Dass eine Frau weltweit bestimmen kann, wie viele Kinder sie wann gebiert,...
...dass das wohl eine Selbstverständlichkeit ist und dass es keine gesetzlichen Regulative geben darf,...
was sie mit ihrer Fertilität anstellt. Das sehe ich als eine der unglaublichsten, wie soll man sagen, ideologischen Bevormundungen,...
...die wir heute noch kennen.
Also wenn man sich überlegt, es würde im Strafgesetzbuch stehen,...
...Männern ist verboten, dass sie ihre Hoden anritzen lassen dürfen oder eben ihren Samenstrang berühren...
...dann schau ich mir an, was da los wäre.
Oder, dass Frauen bestimmen, was beim Urologen passiert...
...ich mein, das frage ich mich tatsächlich. Da bin ich ganz starke Differenzfeministin.
Selbstverständlich geht die Körperentscheidung, was eine Frau mit ihrem Körper tut, sie an und zwar sie und sie und noch einmal sie.
Das ist mir völlig schleierhaft, dass wir heute so tun, als dürfte ein Staat...
...an der privaten Entscheidung von Frauen, ob sie eine Schwangerschaft beenden wollen oder nicht irgendwas hinein labern.
Das halte ich nach wie vor für eine unfassliche Dimension unserer Gesellschaft, aber man redet dann abstrakt über Überbevölkerung.
Also das was ich heute tatsächlich noch als ein unfassliche Bevormundung im 21.Jahrhundert,...
...als eine der zentralsten Themen sehe, ist wie mit dem Frauenkörper als Ressource weltweit umgegangen wird,...
...nicht nur in Österreich, sondern weltweit.
Dass es kaum Staaten auf der Welt gibt, die einen straffreien Zugang haben.
Wenn, wie in Österreich, wo es ja noch immer im Strafgesetzbuch vorhanden ist, aber eben die Indikationslösung [...]
Und man weiss im Westen Österreichs findest du de facto eigentlich nirgendwo eine Möglichkeit eine ungewollte Schwangerschaft zu beenden.
Also wenn das das Thema des 21.Jahrhunderts ist...
... in einer Freiheitsgesellschaft, wo der Porn-Chic ganz normal ist...
...und wo man sich Sexdienstleistungen ohne Probleme da und dort kaufen kann, sogar als Frau...
...und dann ist man zurückgeworfen, nach dem Motto:„Du hast empfangen also musst du gebären.“
Das sind ja alles Diskurse, die meines Erachtens völlig am Punkt der Zeit vorbeigelaufen sind...
..oder eben ein Indiz sind dafür, dass wir noch immer in einem patriarchalen Gedankengebäude wohnen,...
...wo viele Frauen auch diese biologistischen, wie soll man sagen, Zwangssysteme als moralische Instanz legitim finden.
Also das ist für mich eines der ganz großen Themen.
Ich halte natürlich als ganz großes Thema, wo viele, viele Debatten meines Erachtens...
..zwar wichtig sind, aber überzogen sind [...]
Ich halte viele Debatten von der Lohngleichheit als das eigentliche weitere Zentrum,...
...und zwar nicht nur die Lohnungleichheit hier bei uns im Westen. Die ist schon ganz, ganz schrill.
Hat sich ja in Österreich auch gar nicht verbessert, sondern sogar verschlechtert...
...das wissen andere auch im Bereich der repräsentativen Demokratie [...] hat es sich nicht verbessert,...
...sondern ist auf einem relativ schäbigem 30% Bereich [...] dümpelts dahin.
Bei den Bürgermeisterinnen ist man glaub ich jetzt schon auf 6% Bürgermeisterinnen angestiegen, also die Männerquote 94%.
Aber was ich meine, was mich am meisten heute betrifft ist das Thema Arbeit,...
...ist das Thema auch Ungleichbehandlung und Unsichtbarkeit, nämlich auch die der Produktion und auch die der Verbrechen des Westens.
Nämlich, wir haben stillschweigend, viele wissen es, wir kommen aber nicht heraus aus diesem...
...[...] aus dieser [...] aus diesem schuldhaften Erstarren.
Nämlich wir tragen sämtliche Kleidungen von Frauen, die mit einem Blutzoll bestückt sind.
Der kapitalisierte Weltmarkt hat die Produktionsverhältnisse so ausgelagert,...
...dass wir allesamt nicht sehen, aber wissen, wie produziert wird.
Das heißt die Lady von heute watet im Blut ihrer Schwestern, wenn sie sich stylt und schick von Label zu Label geht.
Wir alle wissen, dass in den No-Name-Fabriken, wo junge Frauen ihr Leben verbrauchen....
...und dafür so schlecht entlohnt werden, dass sie eben nur unverheiratet eine Zeit lang dort arbeiten können.
Also ich denke jetzt wieder an meine Großmutter,...
...erstmals geht man in die Fabrik und dann nachher, wenn man genug gearbeitet hat...
...und das erste quasi nicht erwünschte Kind an der Backe hat, dann geht man halt in ein Slum in Dakar oder sonst wo...
...und bleibt die Reservearmee der großen Fabriken,...
...die entweder, wie kik, No-Name produzieren lässt oder auf tollem Label wie Benetton,...
...die machen dann super Sozialkampagnen und zeigen tolle Diversity, aber in den Produktionsstätten...
...schuften junge, unverheiratete Frauen, auch unter Zwangsbedingungen, die davon nicht leben können.
Und das sind für mich die empörenden internationalen Dimensionen von Feminismen, wo wir sagen müssen,...
...es braucht eine Politisierung wiederum der Produktionsbedingungen.
Das war ein großes Thema vor 100 Jahren als der Sozialismus aufkam, das ist auch jetzt ein großes Thema...
...nur leider hören und sehen wir es nicht, auch wenn wir alle Social Media Kanäle aufgeschalten haben,ja.
Wir hören die Demos gegen Trump, jetzt auch nicht mehr, ist auch kein Nachrichtenwert mehr,...
...obwohl ich überzeugt bin, es gibt jede Menge an interessanten amerikanischen Widerstandsprojekten gegen Trump,...
...wurscht, Nachrichtenwert ist was anderes. Jetzt reden wir halt jeden Tag, was wer an hat bei der Koalitionsregierung...
...und welche Föhnwelle wie ausschaut. Aber was wir nicht hören sind die vielen Demos von Frauen zu besseren Arbeitsbedingungen, die ja stattgefunden haben.
Ja also, es gab 2014 eine veritable Straßenbewegung von Frauen, die in Dakar auf die Straße gegangen sind,...
...um Arbeitssicherheit zu verlangen nachdem, ich glaub, 1.300 Arbeiterinnen in einem Streich gestorben sind,...
...und es gab eine Demonstrationsbewegung auf den Philippinen als Frauen bei einer brennenden Schuhfabrik gestorben sind,...
...es gab Demonstrationen in Vietnam, auch bei Nähereien.
Das erreicht uns leider nicht, ja, und ich würde behaupten, es ist sehr praktisch.
Ähnlich wie die Toten im Mittelmeer, irgendwann mal kann man nicht mehr wegschauen.
Die gibt es seit '92, seit Ceuta, Melilla die Stacheldrahtzäune in die Höhe gezogen haben,...
...wir wissen das, Corinna Milborn hat ja auch darüber publiziert. Ist nicht unbekannt in diesem Land, kann man sogar auf deutsch lesen.
Aber es ist erst 2015 aufgefallen, ja. Die vielen Leichenteile, die dann bei den Ferienstränden angespült werden,...
...da kann man dann irgendwann nicht mehr schweigen. Da muss man dann die jahrelangen Dreizeiler dann doch mit Bildern erweitern...
...und dann gibt es sogar noch Geschichten von Menschen, die dann ihre Erzählungen auf der Flucht...
...in einem anderen Rahmen kommunizieren können und dann wird es wieder ein Thema.
Also ich denke, vielleicht werden die Arbeitsbedingungen von Frauen, die die Kleider des Westens nähen...
...vielleicht auch wieder ein Thema. Das war in den '90er Jahren der Fall mit den Clean Clothes Campaigns...
...und ist zu so einer NGO-Blase verkommen wie die Anti-Atom-Bewegungen oder wie die Nachhaltigkeitsdebatten.
Das sind lauter kleine Gruppen, die mit immer weniger Leuten und immer weniger Ressourcen...
..und im Schatten der Aufmerksamkeit von großen Medienspektakel im Kreis laufen...
...und ständig versuchen gehört zu werden, in eine Hegemonie hinein zu gelangen.
Und, ah, beispielsweise auf internationaler Ebene Verhandlungen zu implementieren...
...oder auf nationaler Ebene, sozusagen, hier gegen zu steuern, das wird wieder stark werden. Jetzt ist es mal ganz schwach.
In den '90ern war es ganz, ganz stark. Ich erinnere an WTO Kritik oder an die Armutskonferenz,...
...an, ja, an ganz, ganz viele Initiativen, die eigentlich in den '90er Jahren entstanden sind und die es noch immer gibt...
...und ich glaube daran, dass sich Paradigmen wieder wechseln können und dass es aber einen langen Atem braucht...
... und dass das aber etwas ist, was wir in unseren schnelllebigen Marketinggesellschaften leider vergessen haben.
Ich habe an der Uni Wien sehr selten explizit feministische Lehre angeboten bekommen.
Ich selber mach jetzt seit einigen Jahren - und das liebe ich, diese Lehrveranstaltung - Theorien und Methoden der Gender Studies als Einführungscurriculum.
Aber sonst in den anderen Instituten habe ich eigentlich Feminismus immer hinein geschummelt, muss ich ganz ehrlich sagen, ja.
Also ich war immer ein Skeptikerin der Frauentöpfe,...
...wo sich dann um einen schäbigen, kleinen, als Feminismus gebrandeten Kuchen [...] sich ein paar...
...schlecht bezahlte Frauen dann prügeln sollen. Und dann bleibt das so ein Kleingarten,...
...so ein Anhängsel aus einem Normalfach, gibts dann halt so diese Garnierungsfunktionen.
Und das habe ich eigentlich immer ein bissl doof gefunden.
Ich wollt immer ganz gerne auch unter Leuten, die mit Feminismus gar nichts am Hut haben, mit Bienen und Blumen beginnen,...
...mit Gerda Lerner beginnen, mit der Entstehung des Patriarchats.
Sie wissen zwar nicht, um was es jetzt geht, aber jetzt kriegen sie mal eine wesentliche These zum Thema Schönheit, ja.
Weil wir leben ja auch in einer wahnsinnig ahistorischen Zeit, jeder glaubt, wenn er sagen kann...
...ich mach das nur für mich, dann glaubt man diesen Schmäh. Das macht sie nur für sich.
Also, so ein Blödsinn. Das ist eine Selbstoptimierung, die als Norm eingelagert ist ins eigene Ich.
So gschwind kann man gar net schaun. Das ist eine Anpassungsstrategie.
Da muss man jetzt nicht viel Foucault gelesen haben, um Selbstoptimierung als, sozusagen, als Unterwerfungspraxis zu deuten,...
...aber eben Schönheit zu politisieren, das ist immer ein wahnsinnig interessantes Erlebnis...
...für unpolitische, hübsche Männer und Burschen auf der Publizistik, die, sozusagen, glauben,...
...es geht ähnlich wie bei den olympischen Spielen [...] also die Medienwissenschaft hat ja auch zum Teil so wahnsinnig dumme Theorie.
Ja, entschuldigung, wenn ich das sag. Aber zum Beispiel, da gibts den Hallo-Effekt,...
...der wird dann auch ganz gerne zitiert. Wenn ich das sehe, muss ich schreien.
Also der Hallo-Effekt ist auch so eine behavioristische, wirklich sehr schwachsinnige Forschungsgeschichte,...
...nämlich, wo man halt misst, dass Menschen die schöner sind, beliebter sind,...
...dass Menschen die schöner sind, damit schlussgefolgert auch erfolgreich sind.
Und wenn man ganz ehrlich ist und sich die Branchen anschaut: Nirgendswo stimmt das,...
...außer vielleicht im Kontext von Schauspielerinnen oder im Kontext von Medienberufen, aber selbst da ist ja die These falsch.
Der der am Schirm ist der Schönling, hat doch meistens in der Redaktion überhaupt keinen Auftrag.
Diese Rafreiders und Co., die haben ja bitte in den eigentlichen Redaktionsgruppen relativ wenig zu melden.
Also, das sind ja auch so komische Fakes, wo man so tut [...] man könnte Leuten, so im Sinne, wie in den '50er-Jahren,...
...wir sind ja zum Teil wissenschaftstheoretisch wieder zurück in den '50er Jahren, man hat den Menschen als Black-Box,...
...drückt irgendein Schönheitsideal rein und dann kommt der Erfolg da raus. Also so simpel ist es wirklich nicht.
Schöne Menschen haben auch extreme Vorurteile in ihren Gruppen zu genießen,...
...eine schöne Frau weiß ganz genau, in der Sekunde wird sie als blöd gehandelt, ja,...
...sie kann versuchen damit zu spielen in dieser lächerlichen Dichotomisierung,...
...aber natürlich ist schon allein diese Hypothese höchst verdächtig, wahnsinnig neoliberal,...
...dient dazu sämtliche Schönheitsprodukte zu verkaufen oder die Schönheitsindustrie und Schönheitschirurgie so richtig zu boosten.
Ja, funktioniert eh, also der Marketingschmäh funktioniert in dieser Theorie, ich halte sie für völlig absurd.
Und wenn man dann anfangt über Schönheit als Kapital zu sprechen...
...und über patriarchale Komponenten von Schönheit, Eheschließung und Fertilität, ja dann hupfen den Leuten nur die Augen so raus.
Und dachten sich: „Na Schönheit ist doch etwas was ich für mich mache und dann komm ich halt ganz gut an.“
Also so eine unendliche, individualisierte, hilflose Konsumstrategie der Selbstverbesserung in einem neoliberalem, optimiertem Gesellschaftsgefüge,...
...das uns ganz schnell ersetzen kann, in der Sekunde. Keiner wird gebraucht in einer völlig übersättigten Gesellschaft,...
...wo die bezahlte Arbeit abgeht, ausgeht. Da ist das Maxim die Konkurrenz...
...und die Konkurrenz wird dann über Schönheit gespielt.
Aber das ist nicht, sozusagen, ein Kriterium des Aufstiegs. Es ist, wenn man so will, ein Kapital der Konkurrenz.
Und auf das rekurriert, sozusagen, auch eine verkaufsinduzierte Wirtschaft.
Also all das ist hochkomplex. Das Schönheitshandeln bindet ganz viel Kohle,...
...aber eben auch das gescheiterte Schönheitshandeln bindet ganz viel Kohle.
Wenn man so schiach veroperiert ist, wird man natürlich nicht der Star werden, sondern ist die Lachnummer,...
...braucht nachher noch ein bissl Psychotherapie und vielleicht auch noch einen wiederherstellenden medizinischen Apparat.
Also ist doch super. Man beschädigt die Person, um sie weiter zu beschädigen.
Ein ganzes Gefüge an, wie soll man sagen, postkapitalistischen Verkaufsszenarien, die da eingeführt werden, ....
...wenn uns, wie gesagt, die Produktion abhanden gekommen ist, weil die Menschen in den Dritten Welt Ländern...
...zu unfasslichen Bedingungen für uns die Produkte produzieren, die wir dann relativ günstig kaufen können, ...
...um dann quasi in einer sinnentleerten Gesellschaft unsere Haare zu kontrollieren, zu zupfen und unter Kontrolle zu halten.
Wenn man nichts unter Kontrolle halten kann, kann man wenigstens den eigenen Körper als Kleingarten betreuen,...
...der wird immer quasi sprießen. Haare wachsen, Nägel wachsen,...
...also da kann man immer ein bisschen Körperarbeit - für sich natürlich - leisten, um dann so eine Imagination des Aufstiegs durch Schönheit zu überleben.
All diese Dinge, du merkst, sind mir, manchmal auch als Polemik sehr wichtig in einer unkritischen, wie soll man sagen,...
...fortschrittsgläubigen und einkaufssüchtigen Studentinnenschaft unterzubringen. Das macht mir auch Spaß.
Konsumkritik ist ja auch nicht sehr schick, aber ich denke, dass viele Dinge in der Postmoderne gewusst werden...
...und so ein Unterfutter sind, der Irritation und auch, glaube ich, dass sich Gesellschaft durch Kritik auch verändern kann.
Also, wie gesagt, da bin ich wieder am Anfang mit meinem Größenwahn.
Ich glaube sehr wohl, dass wir was tun können und ich glaube nicht, dass Menschen sich wohlfühlen....
...in Kleidung, wo sie wissen, dass die unter beschissensten Bedingungen erzeugt wurde.
Also, ich denke, so wie wir heute ganz wild drauf sind, unsere Lebensmittel zu kennzeichnen,....
...was, wo, wie, drinnen ist, damit man nicht irgendwie eine rubblige Haut oder irgendwas kriegt, wärs doch eigentlich...
...für die Seele ganz gut, wenn Zetterl hängt: Dieses T-Shirt wurde mit diesen und jenen Arbeitsbedingungen hergestellt...
...und die Person kann tatsächlich von ihrer Arbeit leben, ja.
Also ich würde mir wünschen, die wichtigsten Debatten unserer Zeit heute sind ökologische Fragen der Nachhaltigkeit....
...und sind weiterhin arbeitspolitische Fragen eines Mindestlohns weltweit, nicht nur in Österreich, weltweit.
Es braucht wieder eine ganz eine starke, auch wenn wir sie nicht sozialistisch nennen können, eine starke Arbeiterbewegung, ...
...die, sozusagen, die den Arbeitsprozess wieder sichtbar macht und politisierbar macht.
Und ich glaube auch, dass es eine Arbeitsgesellschaft in Österreich braucht,...
...die all die Bereiche, die wir als Selbstverständlichkeit sehen politisiert...
...und dazu gehört die Pflegearbeit, dazu gehört die Versorgungsarbeit,...
...dazu gehören all die, wie soll man sagen, die Dinge, die im Privaten auch entstehen, um Gemeinschaften zu stiften...
...und da sind Männer wie Frauen aufgerufen, sich an diesen unbezahlten Arbeitsfeldern zu beteiligen...
...und auch daraus Erfahrungen zu schöpfen, die sinnstiftend sind.
Ich glaub nicht, dass wir ausschließlich mit der, im Westen, mit der Kapitalfrage zufrieden werden.
Auch wenn wir vergessen, dass es wieder ganz viel Armut in Österreich gibt und Arbeit gegen Armut wieder braucht,...
...bin ich trotzdem davon überzeugt, dass es noch andere Ebenen als die Bezahlung von Arbeit braucht,ja.
Denn die völlige Durchdringung von allen Feldern als Kapital ist so nicht leistbar...
...und ist auch, meines Erachtens, nicht notwendig. Es braucht auch eine völlige Veränderung des Kapitalismus.
Also wir können nicht in den bestehenden kapitalistischen Formen einer Ausbeutung und einer Profitmaximierung...
...eine nachhaltige Weltpolitik fordern. Das geht sich nicht aus.
Wie allerdings eine feministische Revolution ausschauen soll, das können mir leider nicht mal meine marxistischen Freundinnen beantworten.
An diesem Thema bin ich total interessiert, ich habe viele Jahre versucht Marxismus zu lesen,...
...ich habe viele des Kapitals gelesen. Bin aber keine gläubige Marxistin, kann, sozusagen, auch nicht predigen.
Also, ich habe hier keine Antwort. Ich glaube auch, dass Feministinnen nie gut gefahren sind...
...mit einer Übernahme von militaristischen Interventionen. Das finde ich nicht legitim.
Wobei es auch radikale Frauengruppen gibt, die das anders sehen.
Ich bin keine, die glaubt, dass bei dem Erschießen von partriarchalen Männern mit der Pumpgun...
...eine bessere Welt entstehen wird, genau nicht an diesen Schwellen. Außerdem wäre ich nicht bereit, die zu sein, die schießt.
Also, ich glaube, es ist immer ganz interessant, wenn man radikale Thesen von sich gibt...
...und meint, dass das andere für einen erledigen sollen.
Ich bin auch nicht die, die jetzt die Schweinemast beenden könnte,...
...ich könnte auch die Tiere alle nicht selber schlachten.
Also wir sind in der Postmoderne ganz sicher beraten, uns keine einfachen Lösungen...
...für sehr komplexe Überlegungen zu suchen.
Also ich bin am denken und denken und denken, wie eine feministische Revolution ausschauen kann,...
...die nicht blutig sein darf, die nicht, sozusagen, eine neue Form von Opfer-/Täterstrukturen implementiert,...
...die nicht wieder auf den Rücken von denen, die nicht für sich sprechen, lauft.
Wie das geht, ich weiß nicht, ich weiß es nicht.
Was immer geht, ist, sozusagen, sich verlangsamen und sich zu überlegen das Funktionsgetriebe in Frage zu stellen.
Also, ein Knirschen geht sich immer aus, aber ein Aussteigen kann in kleinen, einzelnen Überlegungen stattfinden,...
...und dann sind wir schon wieder in einer, wie soll man sagen, Verbindung mit den Diskursebenen.
Also ich kann mir keine, keine praktische Frauenrevolution jetzt vorstellen.
Wahrscheinlich brauchen wir dazu viele, viele Jahre, um laut drüber nachzudenken, ja,...
...weil ich denke, wenn man vor, wenn man vor 400 Jahren gesagt hätte: Die Leibeigenschaft ist abgeschafft,...
...hätten alle gesagt: Seids ihr deppert, was machen wir auf den Feldern? Seids ihr wahnsinnig?
Wir werden alle verhungern! Wir können doch nicht diese Mägde und Knechte freilassen!
Ja? Und das, glaube ich, ist so wichtig. Ich weiß nicht die Lösung,...
...aber ich glaube, wenn wir historisch zurückschauen [...]
...Dinge, die uns heute selbstverständlich erscheinen, auch wenn sie nicht weltweit durchdrungen sind,...
...natürlich gibt es eine weltweite Sklaverei, nach wie vor.
Natürlich gibt es Menschen, die unsere Paradeiser pflücken in Spanien,...
...aber im Fetzendachl dort sitzen bleiben sollen, natürlich sollen diese schwarzafrikanischen Männer...
...gefälligst in den Pflanzenplantagen dort angewiesen werden, sich dort aufzuhalten...
...und nicht so frei wie die Paradeiser dann durch Europa wandern, ja.
Also, natürlich haben wir die Sklaverei nach wie vor nicht abgeschafft, auf dem Papier,...
...aber in den Köpfen, haben wir sie abgeschafft.
Und ich glaube, dass es ganz wichtig ist sich diese Befreiung vom Frau sein als Körperressource,...
...als Reservearmee, wie es Marx, Engels geschrieben haben von den Arbeitern, [...]
Also all diese Aspekte, glaube ich, sind sehr wohl historisch in Veränderung.
Ja, ich glaube auch nicht, dass es eine Umdrehung geben wird.
Das ist ja das, was viele Maskulinisten fürchten,...
...wenn dann Frauen an der Macht sind, dann geht es ihnen an den Kragen.
So frei nach der Phantasie: Was ich euch alles angetan habe, kommt dann zurück,...
...ähnlich wie die Phantasie der Nazis: Was wird denn passieren, wenn dann die Rote Armee kommt?
Was werden die uns alles heimzahlen, was wir an ihnen verbrochen haben, 27 Millionen Hungertote einmal alleine,...
...von den einzelnen Gräueln mal abgesehen. Was werden die denn uns jetzt alles antun?
Ich glaube nicht daran, wenn Frauen eine Revolution umgesetzt hätten, dass es dann...
...Männer um ihr Leib und ihre Seele geht. Ich glaube ganz umgekehrt daran,...
...dass eine feministische Revolution sehr stark mit den Rollenerweiterungen von Männern einhergeht.
Nämlich, dass Männer auch endlich in einer befreiten Situation sind,...
...sich friedfertig verhalten zu dürfen, ohne dass sie von anderen Männern dafür verhöhnt werden,...
...dass sie bei ihren Kindern bleiben dürfen, wenn sie das wollen.
Also, auch das ist ja ein völliger Mythos. Wenn man zum Beispiel liest von Swetlana Alexijewitsch 'Der Krieg hat kein weibliches Gesicht',...
...da schreibt sie ja eben über Rotarmisten und da schreibt sie auch auf manchen Szenen so,...
...wo Männer schluchzend sich von ihren Kindern getrennt haben,...
...von den Babys, die ihre Frauen ihnen noch in die Hand gegeben haben und sie gehen in der Kolonne...
...und gehen mit ihren Babys und weinen und weinen und weinen und geben dann dieses Kind aus der Hand...
...und gehen in diesen scheiss Krieg! Also, was kann ein Feminismus für Männer sein?
Er kann eine Infragestellung der Gewaltverhältnisse bedeuten,...
...er kann eine Infragestellung des Militarismus bedeuten, einer Vernichtung der Erde, ja.
Also all diese pathetischen Dinge, die natürlich heute zum Teil in der Postmoderne belächelt werden...
...und wo man sagt: Ja, ja, die Frauen als die friedvollen. Lasst uns doch in Ruh.
Schau ma uns doch die KZ-Wächterinnen an, ihr seids genau so.
Mag alles sein, ja. Aber mit einer feministischen Positionierung von Menschlichkeit sehe ich diese Herrichtungsstrukturen [...]
Männer, die zu Gewalt missbraucht werden und abgehärtet werden sollen, schon in ihrer Kindheit...
...heute durch die Abschussspiele [...] welcher 8-jährige muss jetzt Spiele spielen, wo...
...16-jährige dann möglichst viele Personen killen.
Also, das sind ja allesamt Männlichkeitsprojekte, wo an einer ganz alten, todesbringenden Männlichkeit geschraubt wird.
All das wären Freiheitspositionen, die dann plötzlich für Männer und Frauen gelten könnten.
Also all diese Dinge von wegen Empathie, die Menschen gegenüber anderen haben...
...und die dann nicht als Weichei und nicht als Warmduscher, oder was auch immer [...]
...wobei, Männer, die solche Bezeichnungen riskieren, wissen, das halt man aus.
So wie eine Frau, die Stigmatisierung als Hur' und Schlampe auch locker wegstecken kann,...
...außer sie ist so wahnsinnig katholisch gebrandet, dass sies nicht aushält.
Also ich denke, auch in diesen Zuschreibungen heute, vergessen wir auch ganz andere Diskurse.
Also, eine feministische Revolution ist eine Befreiung für Männer wie Frauen,...
...eine völlige Akzeptanz von Inter-Personen und von Trans-Identitären Personen,...
...weil es nicht mehr eine Notwendigkeit braucht, sich eindeutig in einer Dichotomie zu bewegen.
Ja, das wär so ein bisschen die Utopie, die mir am Herzen liegt, dass wir vor allem auch uns den Weg überlegen...
...wie wir zu einer friedlichen Wende kommen, die ökonomisch und ökologisch und an den individuellen, vielfältigen Freiheitsrechten orientiert ist.
Ja, also ich habe zum Beispiel die [...] sie ist von Lenin, gar nicht von Marx, die Revolutionstheorie,...
...die habe ich immer furchtbar gefunden, furchtbar, schrecklich.
Wie kann man glauben, dass man durchs Abknallen eine bessere Welt erzeugt?
Das weiß doch ein jeder Arsch, der irgendwann einmal einen Feind getroffen hat,...
...wenn man lange genug irgendwo sitzt und spricht, kommt man an den Punkt wo man sagt:...
...jetzt verstehe ich dich warum du so gewalttätig an dem Punkt bist. Da bist du ja selber wahnsinnig unterdrückt worden.
Da bist du ja selber extrem geprügelt worden, damit du so bist, wie du bist. Jeder Mensch hat doch eine Geschichte, warum er so ist wie er ist...
...und die, die ganz gewaltvoll agieren, sind ja die, die ganz viel Gewaltvolles internalisiert haben.
Also, das liebe ich auch so, wenn man zum Beispiel Josef Roth liest, Radetzkymarsch, und all diese Bücher, wo man sieht...
...das Leben der Männer war eine Militäroption oder Zivilist, na dann hast halt keine Eier gehabt, ja.
Na klar, die militärische, das war die Männlichkeit und der beschreibt, wie diese geschmückten Soldaten,...
...allesamt wie ausstaffierte Schlachtkälber, die jetzt für irgendeinen Kaiser da sich opfern...
...und dann schreibt man schäbig für Vaterland dazu. Na, was ist das für ein Leben, bitte? Für was?
In diesen Kasernen? Na öd, ja! Also das haben wir vergessen.
Männlichkeit ist doch nicht nur der geile Boss, der alle niedervögelt, ja.
Also, das ist ja [...] Männlichkeit ist ja auch unendlich instrumentalisiert worden. Die Frage ist nur, für was?
Und wie ist dann die zivile Ordnung? Die ist dann weiterhin eine militärische geblieben, ja.
Also, das sind doch Dinge, wo ich mir denke, dass viele, auch populäre, feministische Diskurse...
...so tun als würde man sich nur gegen Männer wenden. Nein, man wendet sich gegen eine Gesellschaftsordnung,...
...die ja auch Frauen mittragen, dass sie so ist. Und das ist auch etwas, was mich rasend macht heute,...
...wo man so tut, wie wenn Frauen, weil sie Frauen sind, per se Feministinnen sind und sich daher nahe sein sollen.
Und dann ist das eine, wie soll man sagen, fast ein Aufdeckungsjournalismus, wenn man sagt:...
Oh, Frau A. denkt was anderes wie Frau B. Wie geht das zusammen? Beide sind Frauen. Ha?
Also das ist schon mal der Maskulinismus im Denken. Wenn Männer unterschiedliche Ansichten haben, na no na net,...
...wenn Frauen unterschiedlich [...] ist das ein Problem. Ja können sich die Weiber nicht einigen? Sind sie jetzt für die Quote?
Weil da gibts eine die ist gegen die Quote. Also solche Debatten haben wir heute, wo man sagen kann...
...die Hedwig Dohm vor 100 Jahren hat das schon als Maskulinismus enttarnt,...
...dass Frauen als homogene Masse gedacht werden, die sich nicht, sozusagen, von ganz recht bis ganz nach links in ihren Schattierungen verorten. Na logisch! Was denn sonst?
Das ist völlig abhanden gekommen. Man glaubt, weil Frau Frau ist, ist sie schon mal in einer diskriminierten Position...
...und wird schon mal von Männern abgewertet. Na hallo! So einfach ist es nicht.
Es gibt eine Menge an Menschen und da sind Frauen miteingeschlossen, die die patriarchale Dividende spielen den ganzen Tag,...
...die sich anpassen an Männlichkeitsstrukturen und behaupten, das wäre die schönste Form.
Naja, wenn man was anderes sagt, riskiert man ja einen Wind, ja.
Also, all das verstehe ich zum Teil nicht. Wir haben ja bitteschön so einen Zugang zu Büchern und zu verfügbarem Wissen...
...und dennoch tut man so, als würde man auf wirklich tolle Erkenntnisse kommen, die allesamt so ahistorisch sind,...
...so blöd hat keine Feministin vor 100 Jahren gedacht. Warum sollen wir heute so denken, ja?
Also, das sind Verknappungen im österreichischen Boulevardjournalismus, der halt bis tief ins Qualitätssegment vorgedrungen ist,...
...dass man nicht erkennen kann, dass jedes frauenpolitische Thema, genauso wie jedes andere politische Thema...
...unter Menschen von einem ganz rechten bis zu einem ganz linken Extrempol eine Vielfalt an Schattierungen dazu aufweist.
Ja no na net. So ist es immer schon gewesen. Warum soll es bei frauenpolitischen Themen anders sein, ja.
Ja, das ist insgesamt eine Frage, die mich beschäftigt heute.
Die ich als dumpfesten Maskulinismus sehe und ganz viele wissen das nicht mal, das es ein dumpfer Maskulinimus ist.
Naja, das kann ich vielleicht kurz fassen, weil ich bin, wie soll man sagen,...
...ich bin natürlich geprägt aus den '70er, '80er Jahre Demos und die waren riesig.
Also, wenn man auf den Friedensdemos war oder auch Zwentendorf, ich glaube '78 vor der Wahl,...
...also vor der Volksabstimmung, richtiger [...] waren das Riesen [...] Hainburg, das waren ein paar hundert tausend Leute, das waren 300.000 Leute.
Das kann man sich heute gar nicht vorstellen, ja. So bin ich geprägt.
Dementsprechend habe ich auch immer all die vielen Protestformate, wenn man sich zum 77.Mal zum Thema Equal Pay...
...oder 8.März oder was auch immer, trifft, so eine gewisse Traurigkeit, dass sich heute Protest nicht mehr so äussern kann, ja.
Das ist auch vielleicht gut, vielleicht auch nicht. Da kann man lang drüber diskutieren, was ist toll, wenn man Teil einer Masse ist,...
...die sich selbst versichert nicht alleine zu sein. Aber gleichzeitig eben auch so was [...] Masse, gewaltvolles hat.
Da kann man lang diskutieren. Und mir wars eigentlich vor allem [...] Ich habe immer wieder aktionistische, kleine Dinge gemacht,...
...ganz alleine, auch eben schon als Schülerin. Aber, so richtig Lust habe ich gekriegt wie meine Kinder aus dem Gröbsten raus waren.
Also da war die Luise zwei und die Rosa vier und ich bin zur Plattform 20.000frauen gestoßen,...
...die damals sich das zweite Mal getroffen hat und mir war es ein totales Anliegen kleine Straßenformate zu machen, witzige Sachen.
Ja, also was weiß ich, zum Muttertag gegen die Instrumentalisierung von Mütterlichkeit für eine gelebte Elternschaft,...
...solche Dinge habe ich halt ganz gern initiiert.
Und da haben wir dann halt so eine Speib-Kotz-Ecke für lauter schiache Muttertags-Kitsch-Sachen gemacht...
...und haben halt so politisch über Arbeit und Alleinerzieherinnen und all diese Dinge auf der Straße gearbeitet.
Oder wir haben von der Plattform aus eine Schlauchboot-Aktion gemacht,...
...das war im Jahr 2012, drei Jahre bevor die sogenannte 'Flüchtlingswelle' kam.
Das haben wir gemeinsam mit SOS Mitmensch und mit anderen Gruppen, mit Asyl in Not...
...und noch mit anderen, TransX und so weiter gemacht und Mige, glaub ich auch.
Also so, da sind wir mit einem leeren Schlauchboot durch Wien...
...und da ist gestanden: 'Stoppt den lautlosen Tod im Mittelmeer'. 'Das Boot ist leer' hat es geheißen,...
...also in Anspielung auf: 'Das Boot ist voll'. Das Boot ist leer, stoppt den lautlosen Tod im Mittelmeer,.
Und da haben wir eben auch so Lesungen gemacht von Leuten, die solche Überfahrten überlebt haben.
Da gibt es ja recht viel Material mittlerweile auch, also damals noch nicht so, aber auch eben.
Es gab ja schon einzelne Bootaktivisten, schon Mitte der '90er Jahre über die man wenig hört und weiß,...
...aber die gab es ja schon, die Menschen am Ertrinken gerettet haben, ja.
Also das haben wir eine Zeit lang gemacht als Plattform-Aktivistinnen.
Auch wenn natürlich unter den Toten vor allem auch viele Männer waren,...
...man weiß, dass die Frauen, die in solchen Gruppen dann eingepfercht sind,...
...besonders viele Gewalterfahrungen haben und, sozusagen, Sekundär-Traumata erleben.
Also all diese Dinge, Ja, wir haben verschiedenste Aktionen gemacht.
Wir haben Veranstaltungen besucht mit Perlenketten und uns eingebracht,...
...inhaltlich, wo das nicht so erwünscht war. Also das, glaube ich zum Beispiel, ist nach wie vor,...
...eine Sache, die sehr wichtig ist. Wenn die 77.Pressekonferenz zum Thema Gewalt in der Familie...
...dann wiederum von drei bekannten Journalistinnen, die das immer machen, besucht wird,...
...und sonst interessiert sich kein Schwein dafür, bin ich eher der Ansicht, dass wir doch...
...Veranstaltungen besuchen sollten, wo es um etwas völlig anderes geht und wo die Presse schon parat steht...
...und schon, sozusagen, Bilder aufnehmen will.
Ich glaube, dass es auch wichtig ist, dass wir Menschen erreichen, die gar nicht wissen, dass es Feministinnen hier gibt.
Wir brauchen ja nicht glauben, dass alle Leute über WhatsApp in Verbindung stehen...
...und befreundeten Facebook-Gruppen angehören und dadurch alle alles wissen.
Nein, in unserer Gesellschaft [...] im Sinne auch der kleinen Theorie...
...also eben, die wachsende Wissenskluft, wie es an der Publizistik auch heißt.
Die, die schon viel wissen, wissen noch mehr und die, die wenig wissen, wissen noch weniger.
Also, sozusagen, wenn Frau nicht weiß, wie sie suchen kann,...
...findet sie diese vielen marginalisierten Gruppen nicht.
Deswegen war es uns wichtig, auch immer wieder Aktionen im öffentlichen Raum zu machen.
Nicht weil wir glauben, dass wir damit so wahnsinnig viele Menschen erreichen können,...
...aber wir können Zufallsbegegnungen schaffen.
Und vor allem glaube ich, und das ist so ein bisschen Gramsci...
...ich glaube [...] also ich habe erst viel später Gramsci gelesen, bevor ich gemerkt hab, ...ui, das ist ja das was mich treibt.
Nämlich, ich glaube, dass Menschen miteinander etwas erleben müssen im öffentlichen Raum.
Ich glaube nicht, dass Feminismus etwas ist, was man sich alleine mit sich ausmacht.
Natürlich braucht es sozusagen eine biographische Entsprechung,...
...ein lesendes Moment, ein beobachtendes, was Alltag anbelangt,...
...aber es braucht auch eine kollektive Ebene des gemeinsamen Erlebens.
Und das, glaube ich, ist mit diesen aktionistischen Dingen so wichtig.
Nämlich, es sind dann fünf, sechs Frauen beieinander, die sich etwas überlegen,...
...die miteinander Plakate auch malen, das ist sehr lustvoll.
Quasi, sozusagen, in Real Life auf alten Leintüchern sehr große Buchstaben zu malen,...
...sich Sprüche auszudenken und dann miteinander etwas zu tun.
Und zum Beispiel eine der lustigsten Geschichten war, wie die ganzen Korruptionsskandale aufgepoppt sind...
...und der Untersuchungsausschuss nach dem zweiten Mal gestrichen wurde...
...hat dann die Plattform so eine lustige Korruptionsgeschichte gemacht.
Da haben wir uns Besen zugelegt [...] Da sind übrigens noch zwei Besen, sind noch von der Aktion.
Und da haben wir uns [...] also heute im Sinne des Burka-Verbotes, wären wir schon im illegalen Bereich gewesen.
Wir haben uns Masken gemacht. Ich hatte die Mensdorff-Pouilly Maske,...
...eine andre Kollegin hatte den Herrn Grasser und andere,...
...also da gibts einige sehr schöne Masken dazu.
Und wir hatten dann so einfache Schilder, zum Beispiel:„Einfach ehrlich, einfach korrupt.“
Oder ich hatte den Spruch:„Ich bin nur ein einfacher Bauer aus [...] weiß ich jetzt nicht mehr, aus Luising...
...und habe nur ein Schloss.“ Das war mein Satz.
Und wir sind ganz langsam mit diesen [...], natürlich mit schönen Slim Fit Anzügen, wie man heute erfahren darf, wie die heißen.
Dann mit diesen Masken, dann hatten wir an Schnüren Euro-Noten.
Wir haben mal so eine Aktion mit Eura-Noten gemacht, die haben wir dann eben wiederverwertet und drauf gehängt.
Dann haben wir Leute damit angefüttert quasi auf der Straße...
...und sind halt dann so in Slow-Motion Mariahilfer Straße einmal durchgegangen...
...einmal waren wir Kärntner Straße, einmal waren wir Naschmarkt, also wir sind nicht unbedingt in die Peripherie damit gegangen...
...aber das war ein Format, das hätten wir wöchentlich in fünf Bezirken machen können, ja.
Und haben dabei langsam den Boden gefegt.
Vorne sind eben unverkleidete Frauen gegangen, mit Gwandl...
...und haben gesagt: „Ich bin die [...] ich säubere euch die Straße. Ich bin die Steuerzahlerin. Ich bin eure Wählerin.
Ich bin [...] also all das. Ich bin die Erwerbstätige. Ich bin die Pensionistin. Ich kaufe euch die Zeitungen ab.
Ich glaube euch. Ich mach euch den Boden wieder sauber. Ich verzeihe es euch.“ Also solche Dinge.
Wie eine Prozession und dahinter gingen dann wir, dann war immer wieder schweigen, dann kam wieder ein Satz, ja.
Das war unglaublich! Das war unglaublich. Also mit den Bootsaktionen sind wir auf der Straße angepöbelt worden, beschimpft, beleidigt, auch bedroht.
Mit diesem Format [...] Also entweder Wohlwollen oder völliges Entsetzen, aber keine negativen Reaktionen.
Ich glaub, weil es auch wahnsinnig stark war, ja.
Auch natürlich hinter den Masken [...] auch nochmal eine, wie soll man sagen, eine Schwelle,...
...oder auch eine Anonymisierung, auch eine Stärke wahrscheinlich, ja.
Also diese Aktionen [...] wir haben viele andere Aktionen auch gemacht, die mir jetzt nicht einfallen,...
...aber diese Aktionen haben den beteiligten Personen eine sehr starke Erlebnisperspektive geliefert,...
...und wir haben fast so legendär [...] also manchmal sitz ma dann so zam, wie so alte Veteranen...
...und sagen: „Wie war das damals im Frauenklub bei der politischen Partei X“, sag ma jetzt nicht wen,...
…“wie war denn das, wie wir damals die Organisation der Y besucht haben“, ja.
Also, all das waren tolle Dinge, wo wir sagen müssen, das ist sehr effizient im Sinne der politischen Botschaften,...
...aber auch im Sinne des Erlebens. Ich glaube nicht mehr, dass wir im 21.Jahrhundert diese Art von verwöhnter Masse auf die Straße bringen.
Das schaffen die Frauen in Pakistan, das schaffen die Frauen in Indien, das schaffen die Frauen in Nairobi,...
...aber das schaffen wir nicht. Dazu sind wir zu sehr konsumorientiert und zu sehr voneinander getrennt, ja.
Also ich glaube, es braucht kleine Gruppen, die nicht Feindschaften zu anderen kleinen Frauengruppen aufbauen...
...und das ist auch die Gefahr in der Postmoderne. Dass man gerne das Trennende vor das Gemeinsame stellen möchte.
Naja, die feministische Vision ist, dass jeder Mensch selbst versichert ist...
...und irgendetwas arbeitet, was sie gut findet.
Aber eben auch, dass sie nicht ausschließlich von ihrer Arbeit her sich definieren muss, ....
...sondern auch über ihre kreativen, auch vielleicht künstlerischen Ambitionen.
Ich glaub nicht, dass das eine bildungsbürgerliche Geschichte ist.
Grad auch in meiner Familie [...] Meine Oma, die so wenig formale Bildung genießen durfte [...]
Das Singen und das, wie soll man sagen, das Gestaltende war so ein befreiendes Moment für sie.
Also die Welt in hundert Jahren, [...] dass Menschen von ihrer Arbeit leben können,...
...vielleicht ist die Vier-in-einem-Perspektive von der Frigga Haugg so eine Perspektive, die gut wäre.
Vielleicht nicht in dieser, wie soll man sagen [...] vier Säulen, die dann starr nebeneinander stehen,...
...sondern wo sich im Laufe eines Lebens, organisch die eine Zeit mit einer anderen verbindet.
Also eben, Zeit für die eigenen [...] wie soll man sagen, Familie klingt immer so bildungsbürgerlich,...
...für die Menschen die Frau liebt, die Mann liebt, die Kinder, die in einer Gemeinschaft leben.
Also sich, sozusagen, um die Menschen zu kümmern. Simone de Beauvoir, sozusagen, diese Ebenen als Immanenz bezeichnet...
...und Transzendenz, sozusagen, die menschliche Sehnsucht etwas von sich zu hinterlassen, wenn wir sterben.
Also eben, das Künstlerische, das Gestalterische, das Kreative [...]
Aber eben auch Zeit für die Versorgung des eigenen Lebens und für andere zu haben.
Aber eben, sich auch politisch zu engagieren und eben nicht nur, dass das gesamte Leben...
...definiert wird von einem Maximum, der in einem sogenannten Karriere-,Berufsprozess einfließen soll...
...und wenn wir dann uns anschauen, was wir heute unter Karriere fassen, so heißt das,...
...dass jede Frau, die eine schäbige Dienstleistung machen soll, sich schon als Karriere definiert. Nein.
Also ich meine jetzt Arbeit, von der Frau leben kann und gleichzeitig Zeit für Erholung, Zeit für Kunst, Kultur, Kreatives,...
...für Selbstentwickelndes, für auch Selbstreflektierendes, aber eben auch für Politik und für Gemeinschaftswesen.
Das würde ich mir wünschen und das gilt natürlich für Männer und für Frauen, ja.
Also eben, dass es nicht so ist, dass das eine Leben im Privaten sein soll. Ich kenne auch umgedrehte Fälle,...
...wo, sozusagen, Karrierefrauen sich die Seele aus dem Leib hakeln und ihre gescheiterten Künstlermänner sitzen zu Hause,...
...sind schwer depressiv, trinken und kochen dann traurig ihren Kindern irgendwas und sind ganz arm.
Also, das sind Entwürfe, die finde ich nicht gut, ja.
Ich glaube, dass es eben nicht ein nicht gelebtes Leben für jemanden braucht.
Das ist eine Traurigkeit für die Kinder, das ist eine Schwierigkeit auch in der Vorbildfunktion.
Ich glaube, dass wir lernen müssen, Männer wie Frauen, punktuell autonom sein zu müssen, ....
...aber punktuell uns in Verbindungen zu finden. Und das ist ja auch eine ganz alte These von allen, die Gruppendynamik interessiert [...] oder Psychologie,...
...dass ja Menschen funktionieren zwischen der Sehnsucht nach Autonomie und der Sehnsucht nach Beziehung, nach Anerkennung,...
...nach Erkannt-Werden, nach Gesehen-Werden, Verstanden-Werden.
Und dass wir diese beiden Pole, in einem Ringen und Suchen immer wieder verlassen.
Ich glaub nicht, dass ein Pol der Richtige ist. Ich glaube, dass es immer wieder Momente gibt, wo die Angst zu groß ist...
...und deswegen braucht es viel Beziehung und eine Überwindung der Autonomie, ja.
Weil die Autonomie einsam macht und auch irrsinnig antreibt.
Und heute haben wir wieder ganz stark diesen Autonomie-Fetisch, der so tut als wär das ein Wert an sich.
Nein, es ist ein Pol. Es gibt noch einen anderen, der aber alt [...] der andere gilt als alt.
Und ich glaube aber, dass das beide Sehnsüchte sind, die Menschen verbindet, das In-Verbindung-sein, aber auch das Getrennt-sein,...
...das Anders-sein, das Sich-allein-definieren, aber dann sich mit den anderen zu finden in Momenten. Nicht in einer Konstanz gedacht, ja.