Ja, danke nochmal, dass du da bist.
Es geht ja heute um deinen beruflichen Werdegang
Ich möchte dich zuerst fragen: Kannst du dich noch erinnern, als du ein Kind warst
hattest du so etwas wie einen Traumjob oder Traumberuf?
Ich glaube tatsächlich nicht, dass ich so etwas hatte
Ich glaube, ich hatte immer so eine Affinität zum Singen.
Aber tatsächliche einen Traumjob
ich glaube, so etwas hatte ich nicht
Erzähl uns mal ein bisschen, wie dein Werdegang so was
Was waren so die Wege, die dich letztlich auch in die Erwachsenenbildung geführt haben?
So eine Art Mini-Biografie, Mini-Lebenslauf
Mein Lebenslauf ist relativ unspektakulär.
Ich bin hier aufgewachsen, zur Schule gegangen,
das Gymnasium abgeschlossen,
habe dann angefangen zu studieren.
Ich habe angefangen mit dem Anglistik / Amerikanistik-Studium
Habe dann aber relativ schnell gewechselt auf Theater-, Film- und Medienwissenschaft und auf Kultur- und Sozialanthropologie
Mit der Erwachsenenbildung habe ich tatsächlich relativ früh begonnen
So mit 22, 23
Und zwar bin ich da über Bekannte
quasi reingestolpert in die Erwachsenenbildung
also es war keine bewusste Entscheidung dafür
Habe das neben meinem Studium gemacht
Zum Teil auch sehr intensiv gemacht
Habe mit 22, 23 am BFI angefangen zu unterrichten- in der Erwachsenenbildung
und habe das dann 7 Jahre lang gemacht
Also immer neben dem Studium
Wie ich dazu gekommen bin, war tatsächlich eher Zufall
Eben über Bekannte
und nachdem ich das dann jahrelang gemacht habe und das nach wie vor tue
muss ich sagen, habe ich wirklich auch eine Leidenschaft dazu entwickelt
Also die Vermittlung muss einem auch Spaß machen
Es muss auch zur eigenen Persönlichkeitsstruktur passen
Man muss Leuten etwas vermitteln wollen
Also diese Leidenschaft für die Erwachsenenbildung und Leuten etwas zu vermitteln
die habe ich relativ spät eigentlich entwickelt
Wie ich dazu kam, war eher Zufall
Es gibt ja in der Biografie oft Erfahrungen oder Momente
oder Personen, die Einfluss nehmen auf Entscheidungen wie Berufs- oder Studienwahl
Kannst du das noch näher ausführen? Fallen dir Situationen ein,
wo du sagst, die waren Schlüsselmomente und wirklich prägend für dich?
Warum ich glaube, warum ich auch in der Erwachsenenbildung gelandet bin
und ich glaube, das ist kein Zufall. Das hat sicher auch mit meiner eigenen Biografie zu tun
um genau zu sein, mit meiner Familie. Mein Vater ist Philologe
und hat auch lange Zeit an der Uni gelehrt
Mein Bruder hat auch gelehrt, ist an der Akademie der Bildenden Künste
Also beide sind in der Lehre
von dem her glaube ich,
war das auch ein wesentliches Moment,
ob das jetzt eine bewusste Rolle gespielt hat oder nicht,
ich glaube eher nicht, aber ich glaube, es ist kein Zufall
dass wir alle in der Lehre sind, dass wir alle etwas vermitteln.
Ich glaube, das hat sicher einen Einfluss darauf
Fällt dir sonst noch etwas ein?
Also nachdem ich eine sehr schlechte Schülerin war
während meiner schulischen Laufbahn
hätte ich mir wahrscheinlich nie gedacht, dass ich selbst in dieser Position sein werde
jemandem etwas zu vermitteln oder Neo-Lehrerin zu sein
oder wie man sie in der Erwachsenenbildung nennt - Trainerin zu sein
Hätte ich mir wahrscheinlich damals in meinen Teenager-Jahren selbst nicht gedacht
Von dem her ist es ganz interessant, dass ich doch auf der anderen Seite gelandet bin
und ich könnte keinen Schlüsselmoment nennen, wo ich sage, da ist mir ein Licht aufgegangen
Das könnte ich eigentlich nicht sagen
Was unterrichtest du eigentlich?
Ich habe Unterschiedliches unterrichtet- am BFI, wo ich sehr lange unterrichtet habe
war das in einem Modul, wo man Leute selektiert hat
aber auch vorbereitet hat auf eine sehr text- und theorielastige Ausbildung
und zwar auf IT-Technik
Das war mal das eine
und was ich jetzt seit einem Jahr bei einer anderen Firma mache- bei Mentor
ist Bewerbungstraining.
Also beides ist AMS-Kontext
Also Luete, die nicht erwerbstätig sind
denen Bewerbungsstrategien weiterhelfen
Passende Bewerbungsstrategien ableiten
sich Lebensläufe anschauen, aber auch so Sache wie soft-skills machen wir und nehmen wir durch
Zeitmanagement etc. etc. Ich habe sehr unterschiedliches gemacht.
Was ich noch ein bisschen genauer von dir hören würde, wenn du das erzählen willst,
sind diese Übergänge. Du hast schon erzählt, über Bekannte bist du dazu gekommen. Kannst du das noch näher ausführen?
Welche Bekannte waren das? Haben die selbst dort gearbeitet oder wie war der Bezug zu diesem Feld genau?
Du hast ja auch den Job innerhalb des Feldes gewechselt, wie du gerade erzählt hast.
Wie kam es zu diesen Übergängen?
Wie ich überhaupt zur Erwachsenenbildung kam
war eben über Bekannte, das heißt
über Freunde, die am BFI in diesem Fall schon gearbeitet haben
die mich vorgeschlagen habe, die mich gefragt haben, ob mich das überhaupt interessiert
Wie gesagt, ich war ja auch sehr jung, als ich begonnen habe
War auch eine Sache des Geldes. Man muss ja auch etwas verdienen, neben dem Studium
Die haben mich vorgeschlagen, haben mich gefragt, ob das für mich in Frage kommt
Nachdem ich zugestimmt habe, ein großes "Ja" von mir gegeben habe
wurde ich zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen und konnte gleich beginnen
Das war sehr unspektakulär eigentlich
Nach diesen sieben Jahren, die ich am BFI gearbeitet habe, brauchte ich dann auch wirklich eine Pause
weil das auch ein Job ist, der einiges von einem abverlangt
Wie ich vorhin schon sagte, von wegen Persönlichkeitsstruktur. Man muss einiges mitbringen auch so etwas wie eine dicke Haut
So etwas wie Humor
Man ist das mit einigem konfrontiert - erst recht im AMS-Kontext
Wenn man neu in der Erwachsenenbildung anfängt und noch ganz jung ist
dann muss man das erst lernen, wie man mit bestimmten Sachen fertig wird
oder sich da eine professionelle Distanz aufbaut
Und nach sieben Jahren habe ich gemerkt, OK, die Batterien werden leer
und habe dann auch wirklich ein Pause gebraucht
Die habe ich mir auch genommen, die Pause, über ein Jahr
und dann, dieser Jobwechsel war-
es war jetzt nicht hundert prozentig beabsichtigt, würde ich sagen, jetzt in ein Institut zu gehen
wo der Fokus auf Bewerbungsstrategien ist
oder so, sondern es hat sich auch eher ergeben, dieser Jobwechsel
Du hast angesprochen, dass man auch viele Kompetenzen braucht, belastbar sein muss.
Hast du Qualifikationen speziell für die Erwachsenenbildung irgendwo erworben
oder im Laufe der Zeit durch Unterstützungen entwickelt?
Die Ausbildung, die ich gemacht, absolviert habe, ist tatsächlich eine Trainer*innenausbildung
Das und dann noch Weiterbildungen diverser Art und Weise
Also berufspezifische Weiterbildungen natürlich
Die Trainer*innenausbildung habe ich aber tatsächlich habe ich erst nach einigen Jahren, als ich schon im Feld gearbeitet habe, absolviert.
Zuerst kam die Berufserfahrung und dann kam die Ausbildung
also das war die Chronologie, nach der es ablief
Was hast du in diesen Jahren im Berufsfeld als besonders unterstützend erlebt?
Von Seiten?
Was auch immer- das können Personen oder Weiterbildungen sein.
Was hat dich sozusagen gestärkt und unterstützt, um diese Arbeit zu tun?
Zum einen spielt das persönliche Umfeld auf jeden Fall eine Rolle
dass man dort Unterstützung und Support findet, für das, was man tut. Das ist mal das eine
und zum anderen ist, glaube ich, das Arbeitsklima das Um und Auf
Man fängt in einem Institut an zu arbeiten
wenn es mit den Kollegen, Kolleginnen, mit der Chefetage nicht gut funktioniert
das ist aber nicht spezifisches für die Erwachsenenbildung
Die Sachen habe eigentlich immer gepasst, in beiden Instituten, in denen ich bisher gearbeitet habe
und die Weiterbildungen, die Trainer*innenausbildung
hat mir tatsächlich nochmal Tools in die Hand gegeben, Werkzeug in die Hand gegeben
vor allem was die Methode angeht- Didaktik
Das hat auf jeden Fall weitergeholfen
Gab es auch Hürden oder Barrieren auf deinem beruflichen Weg?
Die dir einfallen, über die du etwas erzählen kannst
Die waren vielleicht eher persönlicher Natur
Vor allem am Anfang in der Erwachsenenbildung, wie ich vorher schon sagte
braucht man einiges an Zeit und an Erfahrung
auf die man sich dann selbst beziehen kann, auf die eigene Erfahrung
Um mit bestimmten Situationen klar zu kommen, mit Konflikten klar zu kommen
Sei es nun im Bezug auf Kursteilnehmer, Kursteilnehmerinnen
wie man mit bestimmten Situationen umgeht
Wie man sich selbst gut schützen kann
besonders im AMS-Kontext ist man Situationen, mit Menschen konfrontiert
mit tatsächlich ganz tragischen Schicksalen auch
und sich da auch abschirmen und sich selbst schützen zu können
Diese Skills muss man für sich selbst auch entwickeln
Ich glaube, da wir einem an Anfang sehr wenig mitgegeben
Ich glaube, da muss man selber daran arbeiten
Gibt es ein konkretes Beispiel dafür, das dir einfällt?
Damit es ein bisschen greifbarer wird.
Ein Situation, wo das sehr deutlich geworden ist für dich.
Das ist zum einen wenn Leute
sehr intime Details von sich preisgeben
obwohl diese Beziehung
noch gar nicht da ist, zwischen einem selbst und dem Kursteilnehmer, der Kursteilnehmerin
und dann kommen ganz intime Details ans Tageslicht
Natürlich ist Diskretion hier das Um und Auf
damit zum Beispiel klar zu kommen
Wie geht man mit solchen, auch sehr sensiblen Informationen um?
Zum anderen auch die hässliche Seite
also wenn man mit Rassismus, Sexismus konfrontiert ist
Wie cope also wie gehe ich damit um, für mich?
Aber auch in der Gruppe
Da geht es nicht um einen persönlichen Umgang
sondern wie spricht man das vielleicht auch in der Gruppe an
Wie macht man das zu einem Thema?
Wenn es auch nicht um ein Auflösen des Problems geht, aber um das Besprechen eines Problems
Also das ist die Kehrseite und das kommt immer wieder.
Vielleicht knüpfe ich hier gleich an. Du hast ja selbst auch in deiner Familie Migrationsgeschichte
Hast du auf deinem beruflichen Weg diese biografische Tatsache
für dich als Ressource nutzen können?
Und wenn ja, vielleicht kannst du ein paar solcher Situationen auch schildern
wo das auch als Vorteil einsetzen konntest.
Das glaube ich auf jeden Fall, dass ich meinen Migrationshintergrund
dass er mir in bestimmten Situationen weitergeholfen hat
Alleine, wenn man sich die Statistik anschaut
sind wahrscheinlich nicht allzu viele Migranten, Migrantinnen in der Erwachsenenbildung tätig
Also ich glaube, da können Kursteilnehmer, Kursteilnehmerinnen sehr gut andocken
Da passiert schon ein gewisser Grad an Identifikation
oder man kriegt schon mal, obwohl man nichts gemacht hat, allein durch seine Gegenwart, ein paar Pluspunkte
Ich glaube auch, dass Kursteilnehmer, Kursteilnehmerinnen sich eher öffnen
wenn sie sehen, OK, da sitzt oder steht jemand vorne
der ist auch in der zweiten Generation hier
und die Person hat irgendwie einen Einblick und kann irgendwie
kann nachvollziehen, wo ich jetzt stehe
Konkrete Situationen
fallen mir jetzt tatsächlich nicht ein
Da müsste ich wahrscheinlich länger nachdenken
Wie gesagt, was ich zum Beispiel schon mache
wenn ich eine neue Gruppe bekomme- da gibt es immer so etwas wie eine Vorstellrunde
und bei der Vorstellrunde mache ich immer den Anfang, stelle mich selbst vor
Wer ich bin, wie meine Biografie aussieht
Wo meine Elternteile herkommen
In meinem Fall sind beide Elternteile aus Afghanistan
und da bekommt man schon lustige Reaktionen gleich am Anfang. Entweder Szenenapplaus
Props, dass beide Elternteile aus Afghanistan kommen
also da passiert es schon. Da passiert schon etwas
Also das wäre mehr oder weniger ein Beispiel
Die Kehrseite, du hast das Wort auch selbst verwendet. Hast du auch negative Erfahrungen gemacht?
Dass du Diskrimierung oder Benachteiligung erfahren hast
aufgrund deiner Migrationsgeschichte
Die Nachteile meines Migrationshintergrundes wären wahrscheinlich
Also in der Arbeit mit Gruppen
Es sind ja immer sehr heterogene Gruppen
Da hört man dann eher
Es funktioniert dann eher auf so einer subtileren Ebene
dass Sachen rübergebracht werden
Ein Muh und ein Mäh hört man dann von Kursteilnehmern, Kursteilnehmerinnen
die sagen einem das dann nicht direkt ins Gesicht
dass einem das nicht passt
dass ein Migrant, eine Migrantin da vorne sitzt und einem etwas beibringen will
Also direkt passiert das da nicht
Es passiert dann eher auf subtilere Art und Weise
aber ich muss sagen, tatsächlich von Kollegen, Kolleginnen
ist mir noch nichts Negatives entgegen gebracht worden- zumindest nicht, dass ich gehört hätte
Das nicht. Aber in der Arbeit mit Gruppen hört man einiges.
Wie gehst du dann damit um, wenn so etwas passiert, auch wenn es so subtil ist?
Ich versuche das schon anzusprechen
Es kommt dann wirklich auf den Ausdruck an
Wie bekomme ich das mit?
Was eher passiert, ist wahrscheinlich, dass
Kursteilnehmer, Kursteilnehmerinnen unterienander
dass das bei denen direkter untereinander passiert
Weil ich bin doch in einer anderen Position
Ich bin doch zu einem gewissen Grad
wirklich unter Anführungszeichen eine Autoritätsperson. Ich bin die Trainerin
Ich habe dann irgendetwas zu sagen. Es gibt da schon eine Kluft
Was eher passiert, dass untereinander Kursteilnehmer, Kursteilnehmerinnen aneinander clashen
Aber da versuche ich gleicht, ganz am Anfang, wenn ich eine neue Gruppe habe
bestimmte Spielregeln aufzustellen. Und dann mache nicht ich, sondern das überlasse ich den Gruppen
dass sie die Spielregeln aufstellen
und da werden so Dinge besprochen, wie Rassismus, Sexismus. Dass das hier keinen Platz findet
Also das wird in der Gruppe gleich aufgelöst
beziehungsweise versucht, ein bestimmtes Setting herzustellen
Hat sich diese Strategie, das gleich anzusprechen und mit Gruppenregeln zu verknüpfen, bewährt?
Eigentlich schon. Das ist die Ausnahme, dass Dinge völlig aus dem Ruder laufen
Das ist tatsächlich die absolute Ausnahme
Also wenn man gleich von Anfang an ein bestimmtes Setting schafft
bestimmte Spielregeln aufstellt, an die sich alle halten sollten
Dann halten sich die meisten auch daran
Du hast vorher die Vorteile beschrieben, dass du auch besser mit
Gruppenmitglieder Kontakt herstellen kannst, die selbst Migrationsgeschichte haben, weil es eine gewisse Identifikation gibt
Diese Ressource, die du da auch einbringst
Hast du das Gefühl, das wird von der Institution
wahrgenommen, geschätzt, vielleicht sogar aktiv nachgefragt und gefördert
oder passiert das eher im Stillen in Gruppe?
Dass diese Ressource, die mir zur Verfügung steht, wahrgenommen, vielleicht sogar geschätzt wird
von der Firma ist vor allem in dieser Firma, in der ich jetzt arbeite
(lacht)
Die Ressouce, die ich mitbringe
dass die wahrgenommen und geschätzt wird, ist vor allem in der Firma, in der ich jetzt arbeite absolut der Fall
Ich glaube, es ist kein Zufall, dass in der Firma, in der ich jetzt arbeite, sehr viele Migranten, Migrantinnen beschäftigt sind
Ich glaube, das ist ein sehr bewusster Akt
Trainer, Trainerinnen, aber auch Einzelcoaches
einzusetzen mit Migrationshintergrund
Wie gesagt, vor allem bei der Firma, bei der ich jetzt arbeite
wird das tatsächlich auch geschätzt und auch wahrgenommen
Das glaube ich auf jeden Fall
und dass das nicht hinter verschlossenen Türen in einem Kämmerlein und dass man das nicht mit der Gruppe- halb individuell
abhandelt oder mit denen durch bespricht
Das ist bei der Firma nicht der Fall, sondern wird tatsächlich ausgenutzt und eingesetzt
Woran erkennst du das? Du hast zum einen gesagt, dass es da sehr viele Migrant*innen gibt
gibt es sonst noch irgendwelche, offensichtlichen Signale?
Was wir in diesem Haus auch anbieten, ist zum Beispiel
eine Ausbildung zum interkulturellen Coach
Es gibt auch ganz dezidierte Ausbildungen, die in diesen Bereich hineingehen
Also der Interkult-Couch ist nicht nur für Migranten, Migrantinnen
aber diese Ausbildung bietet sich vor allem für Leute mit Migrationshintergrund besonders an
Das ist nur ein Beispiel für einige Ausbildungen, die wir auch wirklich anbieten.
Von dem her ist auch diese andere Seite auch noch da
In den Bewerbungen, Ausschreibungen oder Jobprofilen
ist Ihnen da etwas aufgefallen? Kommt es vor, dass so etwas auch benannt wird?
Dass es Teil eines Profils ist?
Dass in einem Jobprofil
das dezidiert genannt wird, wäre mir nicht aufgefallen. Das wäre mir nicht aufgefallen.
Glaubst du, dass das Feld der Erwachsenenbildung
in Bezug auf Diskrimierung und Ausgrenzung von Migrant*innen
weniger diskriminierend ist als andere Berufsfelder?
Glaubst du, da gibt es einen Unterschied oder spiegelt das den Durchschnitt der Gesellschaft wider?
Vielleicht ist es nur eine Wunschvorstellung, aber
die Wunschvorstellung ist, dass es doch in der Erwachsenenbildung
zum Teil anders abläuft
weil bestimmte Maßnahmen hier auch gesetzt werden
die in diese Richtung gehen sollen
also es fängt bei Gender-Mainstreaming an
das tatsächlich auch als Unterrichtsfach
über Diversity angeboten wird
Also es geht schon in eine andere Richtung
Man muss auch ehrlich dazu sagen, dass da erst so bestimmte
gute Ansätze da sind
Noch, muss man sagen
spiegelt das wahrscheinlich zu einem gewissen Grad einen Schnitt der Gesellschaft wider
Aber die richtigen Ansätze sind da. Das würde ich auf jeden Fall sagen
Was wäre denn deine Vision, wenn du
sagst, dass mehr Migrant*innen in der Erwachsenenbildung arbeiten können
Was würde deiner Meinung nach dazu beitragen? Du hast gesagt, es gibt schon Ansätze,
siehst du etwas in Bezug auf die Mitarbeiter*innen
wie man das noch weiterentwickeln könnte?
Ich glaube, dass das tatsächlich-
Ich spreche jetzt von Trainern, Trainerinnen - so wie ich selbst eine bin
mit Mirgrationshintergrund, dass noch immer sehr viele davor zurückschrecken
nach wie vor in die Erwachsenenbildung zu gehen
Sie sehen sich da noch nicht repräsentiert. Sie sehen sich da noch nicht angekommen
Würde ich jetzt aus meiner Perspektive sagen
Abgesehen von der Firma, in der ich jetzt arbeite
würde ich sagen, in der Erwachsenenbildung gibt sehr wenige Trainer, Trainerinnen
mit Migrationshintergrund
Das ist, glaube ich, kein Zufall
Wie man das fördern kann, dass mehr Trainer, Trainerinnen, Coaches in die Erwachsenenbildung gehen
mit Migrationshintergrund
Ich bin mir nicht sicher, ob das nur über ein Jobprofil geht
Dass man in eine Stellenanzeige hineinschreibt
Trainer mit Migrationshintergrund werden bevorzugt
Ich bin mir nicht sicher, ob das genügt. Ich glaube eigentlich nicht
Ich glaube, da muss mehr Information passieren
Mehr Information durchkommen
dass Leute mit Migrationshintergrund auch in die Vermittlungstätigkeit gehen können, sollen
dürfen, dass das auch willkommen ist. Ich glaube, das ich noch nicht durchgedrungen
Dann kommen wir schon zu meiner letzten Frage: Perspektiven, die Sie
haben, wenn Sie welche haben in der Erwachsenenbildung für sich.
Wenn die Fee auftreten und Ihnen einen Wunsch erfüllen würde
Was würden Sie sich denn wünschen, für Ihre eigene berufliche Zukunft?
Was ich mir für meine eigene berufliche Zukunft wünsche, wenn die Fee auftaucht
Zum einen muss ich sagen, ich bin eigentlich sehr glücklich in der Erwachsenenbildung
Ich sehe da schon auch eine mittelfristige Perspektive für mich
Was ich sagen muss, ist, dass es bei der Bezahlung
wenn wir jetzt darüber sprechen, dass es da noch Nachholbedarf gibt
Entlohnung ist ein Problem in der Erwachsenenbildung
Das ist das eine Problem, das ich sehe
und auf der anderen Seite, der Wunsch, der da wäre,
dass da vielleicht nachgeholt wird
und Verbesserungen eintreten, die Gewerkschaft sich ein bisschen stärker macht
Ich glaube auch, Karriereaussichten in der Erwachsenenbildung
bin mir nicht sicher, wie es damit aussieht
das schreckt wahrscheinlich auch noch einige Leute zurück, in die Erwachsenenbildung zu gehen
weil es oft den Stopp gibt. Und wie weiter?
dass sich das Angebot vielleicht erweitert
in der Erwachsenenbildung
Da ist wahrscheinlich noch Nachholbedarf da
Fällt Ihnen noch etwas ein zu diesem Thema Berufsweg, was wir angesprochen haben
Migrationsaspekt, was Sie noch nicht besprochen haben, was Sie noch erzählen möchen?
Zum einen, ich bin mir nicht sicher, ob ich das nicht vorher schon gesagt habe
würde ich mir wünschen, dass mehr Trainer, Trainerinnen
mit Migrationshintergrund in die Erwachsenenbildung gehen würden
Es gibt bis zu einem gewissen Grad auch so etwas wie eine Vorbildfunktion
Wenn ich mir das anschaue, wie das manchmal in Gruppen passiert
wenn ich vorne stehe und ich habe eine neue, frische Gruppe
Was für positives Feedback man bekommt
als Trainer, Trainerin mit Migrationshintergrund, dass man einfach dasteht, vor einer Gruppe
auf der anderen Seite des Tisches sich befindet
Was für positives Feedback man da bekommt
alleine deshalb würde ich mir schon wünschen, dass mehr Trainer, Trainerinnen mit Migrationshintergrund in die Erwachsenenbildung gehen
weil man so positives Feedback bekommt
Allein aufgrund dieser Tatsache
abgesehen von allen anderen Aspekten
Das würde ich mir wünschen
Sonst ist die Glücksfee bei mir, glaube ich
an der falschen Adresse (lacht)
Sie machen das selbst.
(lachend) Ich mach mir das selbst. Ich bin mir die eigene Glücksfee. Hoffe ich.